el bimbo

Anne Frank ja hänen perheensä vietiin 1944 Bergen-Belsenin leirille, jossa hän kuoli lavantautiin. Hänen isänsä Otto jäi henkiin. 1947 Otto Frank julkaisi tyttärensä päiväkirjan, joka oli löydetty ja annettu hänelle Amsterdamissa. Se nousi heti maailmanmaineeseen ja levisi käännöksinä sekä filmiversiona, "liikuttavimpana juutalaisvainon silminnäkijätodistuksena".

Ajan kuluessa, etenkin 1970-luvulla, alkoi kuulua kriittisiä ääniä, jotka epäilivät vahvasti etenkin päiväkirjojen aitoutta. Ensimmäisen kerran kirjan aitoutta epäiltiin ruotsalaisessa sanomalehdessä 1957, kertoo Juliane Wetzel osuudessaan Wolfgang Benzin kirjassa Legenden, Lügen, Vorurteile (1996). Syitä epäilyihin on joukoittain. Kerran Otto Frank sanoi, että kirjasta on jätetty pois intiimejä yksityisasioita, jotka liittyvät nuoren ihmisen elämään ja perhesuhteisiin. Hänellä oli kuitenkin myös alkuperäiskappale. Menestystarina jatkui, mutta 1958 epäilyjä alkoi herätä myös Saksassa. Otto Frank nosti oikeuskanteen esittäjiä, lyypekkiläistä opiskelijaa Lothar Stielauta ja maanviljelijää Heinrich Buddebergiä vastaan Oikeudenkäynnissä grafologi Minna Becker totesi, että alkuperäiskappaleen merkinnät olivat saman kirjoittajan eli ilmeisesti Anne Frankin tekemiä. Hollantilaisen yliopistolehtorin mielestä 1942 vuoden runoalbumissa ei voi olla pitkiä puheita, vaan muutamia rivejä. Tällöin vaivasi paperipula, jolloin on epäuskottavaa, että esim. 28.9. olisi esim jopa 8 sivua ollut mahdollista kirjoittaa ja että voisi olla paljon kirjoittamattomia sivuja. Esivihkoissa 22.12.1943-1.8.1944 on vain muutama merkintä ja suuria aukkoja, toinen niistä ilmeisesti ikäänkuin kadonnut. Siten on silmiinpistävää, että on lisäksi 300 sivun läpilyöntipaperikansio, jossa samat asiat esitettään paljon dramaattisemmin ja kauhistavammin uudelleen. Otto Frankin mukaan Anne on koonnut tapahtumat ja kokemuksensa jälkeenpäin tähän. Oikeusjuttu sovittiin ja se päättyi epäedullisesti Frankille.

24.3.1977 Otto Frankin etsi käsiinsä ranskalainen historioitsija professori Robert Faurisson. Hän oli kiistellyt päiväkirjojen aitoudesta. Hän esitti joukon historiallisia ja teknisiäepätavallisuuksia kirjasta. Hän ihmetteli, miten huolettomasti kätketyt elivät ohutseinäisessä piilopaikassaan. Otto frank sanoi, että silti kaikki on totta. 1976 myös hampurilainen eläkeläinne Ernst Römer esitti päiväkirjoja väärennökseksi. Myös hänet Frank haastoi oikeuteen. Frank kieltäytyi lontoolaisen Heymer & Cox instituutin maksuttomasta tutkimuksesta, mutta antoi liittotasavallan rikostutkijoiden tutkia Svetsissä kirjaa. Yllättäen paljastui, että tutkittu osa oli kirjoitettu kuulakärkikynällä. Tällöin se oli kirjoitettu 1951 jälkeen. Prosessista kertoneen Spiegel-lehden mukaan voidaan siis päätelläi, että koko 800-sivuinen alkuperäiskappale on peräisin vuoden 1950 jälkeiseltä ajalta. Em. grafologi Becker oli todennut kaikkien osien kirjoittajiksi saman henkilön ("Blaue Paste", Der Spiegel 41, 6.10.1980). Siten maailmaa liikuttanut tarina ei ole peräisin Anne Frankilta. Tekstiä on siten voitu muutella ja siihen lisäillä kaikenlaista, ellei kaikki siinä ole täysin keksittyä.

Silti Saksassa nostettiin tämän jälkeen lukuisia kanteita heitä vastaan, jotka aitoutta epäilivät. Otto Frank kuoli 1980 alkuvuodesta.

Lähde: Olaf Rose-Rolf Kosiek, Der Grosse Wendig 2, ss. 371-375 (Olaf Rosen teksti)

Eikös televisiosta tullut hiljattain "päiväkirjan" draamasovitus? Mediassa siihen vedotaan usein ja sitä pidetään aitona

suomi24

Suomi24 keskustelupalstalta on tämä viesti poistettu. Saa nähdä onko Plaza yhtä fiksu sivusto.
Miltäs Natsi-sivulta muuten tämänkin kopsasit el bimpo?

el bimbo

Lyhennelmä Rosen-Kosiekin kirjan jutusta. Niinkuin siinä sanotaan. Kirja myydään kaikissa Saksan nettikaupoissa, joten on todella tyhmä stalinistijuntti sensori suomi24:ssä, kun ei erota tää asiallisesti ja selvästi viitteiden kanssa esitettyä faktatekstiä yleensä holokaustin kieltämisestä. Tosin sitäkin voidaan esittää ja esitetäänkin yleensä aivan yhtä fiksusti ja selviin lähteisiin perustuen. Silti se on kiellettyä. Se tulisi osata erottaa ja varmaankin on osattu, mutta ilmeisesti röyhkeys on niin suuri.

Suomensin tekstin itse sunnuntai-iltana. Minulla on sekä Grosse Wendig 1 että 2.

el bimbo

Ovat muuten tohtoreita, joiden kirjoja on kehuttu esim. Sotilasaikakauslehdessä.

Frank A

So what, vaikka kirja olisi minkälainen väärennös?
Natsit olivat natseja silti, tekivät rikoksensa ja ansaitsivat hirsipuunsa.

suomi24

Anne Frank kuoli Bergen-Belsenin keskitysleirillä maaliskuussa 1945.
Hänen isänsä, Otto Erank omisti loppuelämänsä tyttärensä jättämän testamentin levittämiseen maailmalle ja sen arvokasta sanomaa, sanomaa suvaitsevaisuudesta ja toivosta.
Hän edisti taistelua rasismia, syrjintää ja antisemitismia vastaan, että el bimbon ja hänen kaltaistensakin olisi parempi elää tässä maailmassa!

pimpo

Hän teki paljon rahaa valheilla ja rakensi nykypäivänä jo nurkan takana häämöttävää siionistien hallitsemaa totalitarismia.

Herää kysymys, miksi ei voitu pärjätä tässäkään totuudella. Onko kkaikki muukin valhetta vai iso osa sitä?

Utelias-

Myös syyskuun 11. päivän iskut WTC:n torneihin ovat huijausta.

suomi24

Siionistin hallitsemaa totalitarismia...
Voisitko pimpo hiukan tarkentaa kun tunnut olevan asiastasi noin varma. Silloin pitää esittää jotain näyttöä sanoilleen ja seista myös niiden takana. Uteliaskin voisi hiukan täsmentää WTC juttua!

el bimbo

Näyttö on kerrottu avauksessa. Siis holokaustista kerrottu "se" juttu, joka myy miljoonia ja jonka on tarkoitus myydä miljoonia ja johon kaikki vetoavat liikuttuneesti (tai sitä leikkien) nettikeskustelussa, on VALHETTA, täysin laskelmoitu valheprojekti.

Eikö löytynyt oikeaa kunnon tarinaa? Eikö sellainen olisi myynyt? Pitikö tehdä "tuote" vain sellaisen seikan vuoksi?

suomi24

Ei löydy vieläkään el bimbolta näyttöä, jonka takana seista. Ei löydy muuta kuin Natsien sepitelmiä jotka perustuvat ns. valkoiseenvaltaan ja joka ei suvaitse muita kuin Arjalaisia ja sinisilmäisiä. Loppupelissä sinäkään bimbo et tuohon rotuun kuulu.
Jos todella kuvittelet ja uskot, että holocausti on valhetta ja valheprojekti, niin olet kyllä todella lapsellinen tai niin juutalaisvihaa täynnä, että ihmettelen kuinka voit hengittää. Ei ole viisaammatkaan pystynyt holocaustia kieltämään, etkä pysty sinäkään. Ei Iranin presidenttikään, vaikka kovasti juutalaisvihassaan yritti!

pampulainen

Vielä aiemmin vaivasi vielä kovempi paperipula. Esimerkiksi Goethen teoksetkin on kirjoittettu vasta 1950-luvulla kun paperia oli runsaasti saatavilla.
Myös ohuen seinien takana piileskely on kertakaikkisen mahdotonta, silkkaa valhetta on koko jutun siis oltava.
Ja WTC-tornien tuhokin oli vain taikatemppu, peilien avulla tehtiin.

el bimbo

Muistuttaisin, että päiväkirjan kirjoittanut henkilö on elänyt 1951 jälkeen, koska samalla käsialalla tehty osa on peräisin tuolta ajalta.

Holokaustin käsitteen laajuutta en tiedä, mutta kaasukammiot on osoitettu valheiksi. Muutenhan niiden kiistäjiä ei laitettaisi vankilaan, vaan heidän teoriansa osoitettaisiin julkisesti pätemättömiksi. Nimenomaan tähän ei kyetä. Holokaustissa on muutakin todella suurta petosta, jonka paljastuminen estetään vain väkivallan avulla.

pampulainen

Itse muistuttaisin jotta omien aivojen käyttökin olisi suotavaa ettei kirjoittaisi kaiken sortin paskaa paperipulasta ja sillä todistelisi jotain.
Ja siitäkin muistuttaisin jotta vankilaan laitetaan rikolliset, muihin tarkoituksiin voi käyttää lääketieteellisiä hoitoja ja historian opiskelukin auttaa pääsemään harhoista irti.

B. Vento

El Bimbo täällä taas typerehtii ja väittää valheeksi kaikkea natsien tekemäksi sanottua. Kuinkas sinä nyt puhut kuitenkin keskitysleireistä, vaikka mielestäsi niitä ei edes ollut?

mudeirsi(vierailija)

el bimbon huomiooon!

Alkuvuodesta 2007 yli 60 vuoden salassapidon jälkeen natsien valtava Holocaust-arkisto avattiin yleisölle ja tutkijoille. Uhrien yksityisyyden suojelemiseksi on arkisto ollut suljettuna tänne saakka.
Arkisto sisältää yksityiskohtaiset tiedot kaikista Holocaustin uhreista ja sen laajuus on käsittämätön: "Lähes 26,000 hyllymetrillä yli 50 miljoonaa dokumenttisisvua.

Holocaustin vähättely ja jopa kiistäminen on yleistyny Euroopassa ja muuallakin maailmassa. Aikaisemmin täällä ilmi tullut Irani presidentti Ahmadinejad on yksi keulahahmoista tämän kiistämisprojektin vetämisessä. Hän sai kuitenkin niin paljon arvostelua asiasta, että luopui toistaiseksi tästä projektista ja palasi omaan lempiharrastukseensa: ydinaseen kehittämiseen.

el bimbo

Holokaustiarkistosta paasattiin kyllä esim. Erkkomediassa, mutta sitten uutisoitiin, että siinä ei ole mitään uutta. Miksi olisikaan? Siinähän ovat myös kaikki muutkin vangit kaikissa keskitysleireissä. Mitään mullistavaa ei ole esitetty. Pikemminkin linja on aina sama: holokaustista ei uskalleta keskustella. Vain tyhjää propagandaa lehdistössä sekä humpuukijuttuja. Vankilatuomiot, kriminalisointi ja esim. Irvingin kaltaisten tutkijoiden estäminne pääsemästä tulenarkaan materiaaliin kiinni jatkuvat. Koko maailam on jo totalitarismin kynnyksellä. Kun Saksa saa muuallekin kriminalisoinnit, myös siellä meno muuttuu kahta hullummaksi. Miten ihmiset alistuvat moiseen? Heidät lienee petetty.

Iranin presidentti on koko ajan vain vaatinut laajaa tutkimusta holokaustista ja avointa keskustelua. Hänen mukaansa tietoja salataan ja moni asia vaikuttaa epämääräiseltä. Hänen mukaansa holokaustista on tehty myytti, joka on nostettu kaiken yläpuolelle palvottavaksi. Se on rikollisen valtion Israelin etu. Nytkin kaikki paasasivat heti, että so what ja miksi puutut Annen päiväkirjaan. Heti sanottiin, että vastoin tätä holouskontoa puhuvat vain juutalaisvihaajat ja natsit. Koko asia on muuttunut osaksi eurooppalaista identiteettiä ja siksi eurooppalaiset ovatkin yksiä rääpälemäisiä pellejä. Tästä asiasta ei kukaan uskalla puhua, kun siitä on tehty niin "vakava". Siihen liittyy tunnetta, jota on juurrutettu eurooppalaisiin vuosikmmenten valehtelulla ja aivopesulla. Muut kansanmurhat on jätetty sivuun.

Kaikella on myös tarkoitus salata voittajien rikokset ja syyllisyys sotaan sekä oikeuttaa sensuuri, joka estää totuuden ilmitulon. Saksalaiset on syyllistetty ties mihin törkeillä valheilla, vaikka juuri NL ja USA murhasivat yksin sodan jälkeen 13 miljoonaa saksalaista. Repikää siitä.

el bimbo

Huomautaisin, että paperipulasta puhuttiin oikeusprosessissa asiantuntijoiden suulla. Se oli siis ykkösargumentteja, koska se mainittiin tässä lyhyessä esityksessä esimerkkinä puolustuksesta, esittäjänä siis hollantilainen yliopisto-opettaja. Juttu päättyi lisäksi kaikkea muuta kuin Frankin eduksi ja hän joutui sopimaan jutun.

mudeirsi(vierailija)

Muut kansanmurhat on jätetty sivuun. Kirjoittaja el bimbo on hiukan epäileväinen omista ajatuksistaan ja se on kyllä positiivinen asia.
Kaivoin hiukan uutisyoimistojen artikkeleita natsienarkistojen avaamisesta jossa seuraavaassa lyhyt pätkä.

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2274705n
Harmi ettei siitä ole suomenkielistä versiota, mutta ainakin el bimbo joka on saksankielestä kääntänyt lähes sataprosenttisen virheettömästi alustuksen osanne tulkata itsellen ko. videon. Toisaalta tämäkin videopätkä on jo käännetty uusnatsien käyttämille verkkosivuille joten sieltähän se on hyvä lukea niinkuin alustuksessakin käytetty opus, omine lisukkeineen.

aikuistu!

Oletko el bimbo kuullut sellaista sanontaa kuin, että Ensin hymysuu sitten hirsipuu!
Aloitit kyllä sellaisella aiheella, että taitaa tulla selkäsuna. Alku ainakin näyttää siltä.
Näin on käynyt monelle muullekin "revittäjälle" näissä aihepiireissä.
Itse juttuusi sanon vain, että AIKUISTU!

el bimbo

Ahmadinejad oli oikeassa. Asiasta on tehty liian pyhä. Voittajat ovat vaatineet senja eurooppalaiset kusipäät tietämättömät ihmiset nielleet kaiken. Siksi "nämä aiheet" ovat fasistien dominoimia, sillä mallikansalaiset ovat hyvin fasistisia tässä asiassa, kuten esivalta käskee. Siksipä emme eläkään demokratiassa.

Tuo aikuistuminen kuulostaa tosi kamalalta. Alistuuko viisas ja myötäilee liian suuren mahdin kanssa painimista? Seuraako "kypsä" ihminen laumaa muissakin asioissa yhtä tiiviisti? Kaikki onkin uskoa ja fasismia eikä mitään ajatella itse, omin mielipitein?

Jos kukin asiaa tarkemmin katsoo, luopunee mitä todennäköisimmin turhasta hötkyilystä, koska asiaan liittyy todella paljon valheita, kuten muutenkin toisenmaailmansodan historiaan.

mudeirsi(vierailija)

Kanssane ei ole mielekästä kirjoittaa, sillä ajatuksenne eivät ole ollenkaan omianne.
Eikä teillä ole eväitä minkäänlaiseen ajatuksenvaihtoon.
Mitä tulee antisemitistiseen presidentti Ahmadinejadiin, ilmaisin edellä asiani hiukan väärin, sillä hänen oli pakko luopua projektista koska hänet tyrmättiin tosiasioilla joita hän eikä hänen paikalle kutsumansa antisemiitit pystyneet enää kiistämään.
Tuosta aikuistumis kehoituksesta heikko itsetuntonne näyttää kuohahtaneen joten jätetää se ja sen omistaja kehittymään!

hess

Taitaa käydä tuo englannin ymmärtäminen käydä hiukka yli ymmärryksen kun ei kommenttia filmistä onnistuta luomaan. Semmosta se on kun alkaa semmoseen mihin ei pystytä.

el bimbo

Olisiko sinulla esittää jotain näyttöä Ahmadinejadin peräytymisestä, kun en ole sellaisesta kuullut. Eikös teikäläiset olisi sen kuuluttaneet kaikissa medioissa riemuiten?

Miksi olisi peräytynyt, kun koko holokaustivalhe alkaa paljastua uusien tietojen ja internetin myötä? Koko väite 6 miljoonasta uhrista on prof Austin J Appin mukaan historian röyhkein valhe.

???

Aika kovasti saa ajatella että natsien teot tekemättömiksi. Onneksi näitä ajattelijoita ei ole kuin muutama hullu.