Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Ajassa etusivu
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Ajassa > Ulkomaat
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet


Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
22.09.09, 00:19   #1 (linkki)
 
Käyttäjän J.E.Vanaja avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Päärynämäki
Viestejä: 13145
Dyukov ja ryssien historia

Joku täällä ylisti niin tämän Dyukovin tutkimuksia Venäjän historiankirjoituksen suhteen. Katselin tässä Ulkolinjaa tms. telkkarista ja näyttivät tuon hyypiön. Täytyy sanoa, että jos sen juttuihin uskoo niin pitää olla mieleltään sairas. Tai sitten vaan ymmärryksessä on vakavia puutteita. Tyypin juttujen sanoma oli suurinpiirtein se, että kamalia tapahtui, mutta ne oli pakko suorittaa. Neuvosto-Venäjän etujen nimissä. Ja tuon saman periaatteen nimissä ilmeisesti ollaan kirjoittamassa historiaakin uusiksi, että ryssät uskaltavat katsoa menneisyyteen. Erityosen törkeitä olivat tulkinnat Baltian maiden tapahtumien suhteen. Kyllä jokaisella maalla on oikeus kunnioittaa omia sankareitaan eikä siihen ole millään itäisellä barbaarivaltiolla sanan sijaa mennä kertomaan, että ketkä ovat kenenkin sankareita. Natsi-Saksan valta oli sangen lyhytaikaista, mutta Neuvostoliitto orjuutti noita maita vuosikymmeniä. Ja sekö pitäisi nyt antaa anteeksi? Tuon ohjelman mukaanhan meidänkin Suomessa tulee olla varuillamme, koska taistelimme Saksan rinnalla bolshevismia vastaan. Saas nähdä, että mitä barbaarit seuraavksi keksivät. Tosin ei niistä ole haittaa kuin siviileille ja omille varusmiehilleen. Ne ovat ainoita, joista se armeija saa hengen pois.
  Vastaa viestiin


22.09.09, 06:43   #2 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Katkelma ryssien historian kirjoitukseen

http://www.polit.ru/news/2009/09/21/iskander.html

Noin viikko sitten Venäjän Puolustusministeri Vladimir Popovkin sanoi radio Echo of Moscow´lle antamassaa haastatelussa että Venäjä ei läheta EU:n rajoille (Kaliningrad)
Iskander-ohjusjärjestelmää sen jälkeen kun USA perui päätöksen perustaa ohjuskilpi järjestelmä Puolaan ja Tsekkiin.
Nyt kuitenkin Venäjän Puolustusministeriö kieltää tuon uutisen kenraali Makarovin suulla Sveitsissä toimittajille: " Venäjä ei ole luopunut suunnitelmista lähettää EU:n rajan lähistölle Iskander-ohjusjärjestelmää". "Poliittisesta päätöksestä kantaa vastuun presidentti"
Israelin Radiossa on ollut myös kaksi mielenkiintoista uutista. Aiemmin Presidentti Medjedev antoi lausunnon jossa hän vakuutti ettei Israel hyökkää Iranin tiettyjä ydinlaitoksia vastaan.
Eilen kuitenkin Israelin Varapuolustusministeri kertoi, että suunnitelmasta ei ole luovuttu ja tästä päätöksestä ei päätä Venäjän Presidentti vaan Israel.
Myös maltilliset, jos niitä yleensä on, arabimaat suhtautuivat tähän Venäjän uutiseen pettyneinä, sillä he pelkäävät Iranin saavan ydinaseen pian ja sitä myötä johtajan aseman arabimaailmassa. Ja Todella, sitä he eivät halua.
Näyttää siis siltä, että Moskovan kieroilu jatkuu entiseen malliin.

Pienenä lisänä: Israelissa on jopa hallitus tasolla pantu merkille Suomenkansalaisten suhtautuminen Israeliin: Suomi on Euroopan maista ystävällisimmin Israeliin suhtautuva maa. Herää kysymys, että mistä tämä rakkaus johtuu...
Seikka joka varmaan järkyttää eräitä propagandan ja aivopesun uhreja.









  Vastaa viestiin
22.09.09, 16:54   #3 (linkki)
 
Käyttäjän Bezoeker avatari
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Sijainti: Kolmas kivi auringosta
Viestejä: 6610
Monenlaista kipeää

Sanat ei riitä kertomaan miten törkeän kipeitä noi rainassa esiintyvät ryssät olivat.
Aivan sama, vaikka kaikki paska olisi tarkoitettu omaan sisäpolitiikkaan.
  Vastaa viestiin
22.09.09, 17:49   #4 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 08/2006
Sijainti: Keski-Suomi
Viestejä: 8179
[quote="mudeirsi 2"]http://www.polit.ru/news/2009/09/21/iskander.html

Noin viikko sitten Venäjän Puolustusministeri Vladimir Popovkin sanoi radio Echo of Moscow´lle antamassaa haastatelussa että Venäjä ei läheta EU:n rajoille (Kaliningrad)
Iskander-ohjusjärjestelmää sen jälkeen kun USA perui päätöksen perustaa ohjuskilpi järjestelmä Puolaan ja Tsekkiin.
Nyt kuitenkin Venäjän Puolustusministeriö kieltää tuon uutisen kenraali Makarovin suulla Sveitsissä toimittajille: " Venäjä ei ole luopunut suunnitelmista lähettää EU:n rajan lähistölle Iskander-ohjusjärjestelmää". "Poliittisesta päätöksestä kantaa vastuun presidentti"
Israelin Radiossa on ollut myös kaksi mielenkiintoista uutista. Aiemmin Presidentti Medjedev antoi lausunnon jossa hän vakuutti ettei Israel hyökkää Iranin tiettyjä ydinlaitoksia vastaan.
Eilen kuitenkin Israelin Varapuolustusministeri kertoi, että suunnitelmasta ei ole luovuttu ja tästä päätöksestä ei päätä Venäjän Presidentti vaan Israel.
Myös maltilliset, jos niitä yleensä on, arabimaat suhtautuivat tähän Venäjän uutiseen pettyneinä, sillä he pelkäävät Iranin saavan ydinaseen pian ja sitä myötä johtajan aseman arabimaailmassa. Ja Todella, sitä he eivät halua.
Näyttää siis siltä, että Moskovan kieroilu jatkuu entiseen malliin.

Pienenä lisänä: Israelissa on jopa hallitus tasolla pantu merkille Suomenkansalaisten suhtautuminen Israeliin: Suomi on Euroopan maista ystävällisimmin Israeliin suhtautuva maa. Herää kysymys, että mistä tämä rakkaus johtuu...
Seikka joka varmaan järkyttää eräitä propagandan ja aivopesun

------
Talvisodan peruja. Suomalaiset osaavat erottaa propagandan ja sinunkin juttusi totuudesta.
  Vastaa viestiin
22.09.09, 18:50   #5 (linkki)
Vaari, morfar
 
Käyttäjän B. Vento avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
Lainaus:
Keppana: Talvisodan peruja. Suomalaiset osaavat erottaa propagandan ja sinunkin juttusi totuudesta.
...mutta Keppana ei näköjään osaa erottaa faktoja propagandasta.
  Vastaa viestiin
22.09.09, 22:29   #6 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/2006
Viestejä: 5279
Vanjalle väännetään rautalangasta

Ilman Neuvostoliiton kommunistista puoluetta ja Meuvostokansan sankarillista puolustustaistelua. Maailmanvaltaan pyrkivät natsit olisivat voittaneet toisen maailmansodan.
Se olisi tiennyt loppua mm. Englannin ja Yhdysvaltain demokraattisille voimille, kuin myös Suomen.
Eurooppa ja koko maailma olisi pakotettu ja orjuutettu palvelemaan natsi pyöveleitä, joiden probagandassakin Germaanit julistettiin johtamaan maailmaa Siis herrarotu ylitse muiden.
Vanajan järjen ja rationaalisen ajattelun sumentaa sokea viha venäläisiä kohtaan.
Muista kuitenkin , että Venäjä on meidän tärkein naapuri ja sellaisena pysyy hamaan tulevaisuuteen. Eikä ole Suomen etujen mukaista ärsyttää ja kylvää riidan siemeniä.


  Vastaa viestiin
22.09.09, 22:47   #7 (linkki)
 
Käyttäjän J.E.Vanaja avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Päärynämäki
Viestejä: 13145
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja engel48
Ilman Neuvostoliiton kommunistista puoluetta ja Meuvostokansan sankarillista puolustustaistelua. Maailmanvaltaan pyrkivät natsit olisivat voittaneet toisen maailmansodan.
Se olisi tiennyt loppua mm. Englannin ja Yhdysvaltain demokraattisille voimille, kuin myös Suomen.
Eurooppa ja koko maailma olisi pakotettu ja orjuutettu palvelemaan natsi pyöveleitä, joiden probagandassakin Germaanit julistettiin johtamaan maailmaa Siis herrarotu ylitse muiden.
Vanajan järjen ja rationaalisen ajattelun sumentaa sokea viha venäläisiä kohtaan.
Muista kuitenkin , että Venäjä on meidän tärkein naapuri ja sellaisena pysyy hamaan tulevaisuuteen. Eikä ole Suomen etujen mukaista ärsyttää ja kylvää riidan siemeniä.
Ohhoh, kun poika on taas ärtyisänä. Kuuleppas poika! Sinä olet aivan väärä ihminen kirjoittamaan muiden motiiveista niin kauan kuin omaa kirjoitteluasi vaivaa sokea ja valikoiva kommunismin ihailu. Se on ihan faktaa.
Toinen Maailmansota on päättynyt jo vuosikymmenet sitten ja sinä se jaksat vaan vaahdota asian suhteen. Olet ikään kuin koululainen, joka on opppinut koulussa jotain ja toitottaa sitä samaa asiaa päivästä toiseen. Minulla ei ole sokeaa vihaa ryssää kohtaan. Menneet ajat ovat kuitenkin näyttäneet sen millaisesta barbaarikansasta on kyse. Sieltä sai alkunsa tähän mennessä ihmiskunnan historian vahingollisin ja eniten kuolemaa tuottanut aate, joka suhteellisen lyhyessä ajassa sai aikaan enemmän ruumiita kuin mikään muu aate tähän mennessä on kyennyt saamaan. Tuo sama barbaarikansa tuhosi puolet Euroopasta rynnistäessään vesikauhuisen koiran tavoin Eurooppaan. Se orjuutti koko Itä-Euroopan ja aiheutti siellä kurjuutta ja kuolemaa ja taantuman noiden maiden kehitykseen. Ja sinä ruikutat päivästä toisee, että tuota pitäisi ylistää ja ihannoida. Ehei poika hyvä. Olethan sinä nähnyt, kuinka Länsi-Eurooppa nousi sodan raunioista kuin feeniks-lintu ennen näkemättömään kukoistukseen. Ja samaan aikaan kaikki ryssän vaikutusvaltaan jääneet alueet taantuivat ja niiden elintasoa nostetaan nyt rikkaan Länsi-Euroopan rahoilla.
  Vastaa viestiin
23.09.09, 23:00   #8 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 11/2006
Viestejä: 5279
Kunnia Puna-Armeijalle

Kertoisitko Vanaja millainen olisi nyt eurooppa ja maailma , jos natsit olisivat voittaneet liittoutuneet.
Kerro lisäksi millainen " demokratian kukoistus " olisi Suomessa vallinnut.
Muistutan vielä kerran , että Neuvostoliiton osuus oli ratkaiseva. Ilman Saksan suuria tappioita itärintamalla Normandian maihinnousua ei olisi voitu edes ajatella.
Venäläisten ihmisten haukkuminen barbaareiksi kertoo jotain sinun sivistyksen tasosta.
  Vastaa viestiin
23.09.09, 23:51   #9 (linkki)
 
Käyttäjän J.E.Vanaja avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Päärynämäki
Viestejä: 13145
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja engel48
Kertoisitko Vanaja millainen olisi nyt eurooppa ja maailma , jos natsit olisivat voittaneet liittoutuneet.
Kerro lisäksi millainen " demokratian kukoistus " olisi Suomessa vallinnut.
Muistutan vielä kerran , että Neuvostoliiton osuus oli ratkaiseva. Ilman Saksan suuria tappioita itärintamalla Normandian maihinnousua ei olisi voitu edes ajatella.
Venäläisten ihmisten haukkuminen barbaareiksi kertoo jotain sinun sivistyksen tasosta.
Sitä on mahdotonta sanoa, mutta varsin todennäköinen vaihtoehto on, ettei se olisi kauaa "kukoistanut". Muu maailma oli saanut siitä tarpeekseen ja ennen pitkää se olisi kukistettu Euroopasta.
Mutta unohdat sellaiset seikat varsin aktiivisesti, että Itä-Eurooppa joutui Neuvostoliiton vaikutuspiiriin vuosikymmeniksi ja kehitys taantui noilla alueilla niin, etteivät nuo maat vieläkään ole saavuttaneet sitä elintasoa, joka on ollut jo vuosikymmeniä vaikkapa ystviesi ryssien raiskaamassa ja tuhoamassa Saksassa.
On lähinnä pateettista jauhaa II Maailmansodan tapahtumista edelleenkin ja tarjota vakiovastausta siltä pohjalta kaikkeen. Olet osoittanut itse kyvyttömyytesi keskusteluun sillä, että et uskalla käsitellä kommunismia laajemmalti kuin tuosta sodan näkökulmasta. Opettaja ei ole tainnut sinulle, poika, vielä kertoa laajemmista kokonaisuuksista. Mutta palataan sitten, kun opetus koulussasi etenee.
Mitä muuta kuin barbaareja ryssät ovat? Olenhan hyvin yksityiskohtaisesti perustellut sinulle sen miksi menevät tuohon kategoriaan.
  Vastaa viestiin
09.06.11, 12:53   #10 (linkki)
houston we have a problem
(Vierailija)
 
Viestejä: -
idästä tuulee

Vaan kummasti kaatuivat sekä ankie että Nordland yrittäessään puolustaa ukrainalais-nationalistien holodomor hölynpölyä Dyukovin edessä. Ettei vaan Vanaja-setää tässä kaivele eräässä keskustelussa noussut kysymys Kaganovitchille lähetetystä kirjeen luonteesta ja laadusta.

Heh, enpä todellakaan osannut arvata kuinka hyvin Dyukovin pikku läpyskä minua palvelee.
  Vastaa viestiin
13.06.11, 23:07   #11 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja houston we have a problem Näytä viesti
Vaan kummasti kaatuivat sekä ankie että Nordland yrittäessään puolustaa ukrainalais-nationalistien holodomor hölynpölyä Dyukovin edessä. Ettei vaan Vanaja-setää tässä kaivele eräässä keskustelussa noussut kysymys Kaganovitchille lähetetystä kirjeen luonteesta ja laadusta.

Heh, enpä todellakaan osannut arvata kuinka hyvin Dyukovin pikku läpyskä minua palvelee.
Tuolla kotimaan puolella Plaza-tiimi jakeli vähän risuja ja laittoi kertauksena myös keskustelupalstan ohjeet. Siellä on tällainenkin ohje:
"11. Harkitse ennen kuin nostat hyvin vanhan keskustelun takaisin keskustelusivun alkuun."

Tämä keskustelu oli hyvin nopetempoinen, avaus 22.09.09 ja lopetus 23.09.09, kunnes sitten houston jostain omasta syystään päätti lähes kahden vuoden tauon jälkeen jatkaa ketjua vaikka ei ollut edes alunperin juttuun osallistunut, ainakaan houstonin nimellä.

Aika sekava tuo houstonin juttu joka tapauksessa on. Toisaalta erittäin selvä osoitus siitä että kirjoittaja elelee jossain aivan omassa mielikuvitusmaailmassaan, vihollisinaan joku ankie ja joku Nordland ja aseenaan jokin Dyukovin läpyskä; perin säälittävää.
  Vastaa viestiin
14.06.11, 22:27   #12 (linkki)
houston we have a problem
(Vierailija)
 
Viestejä: -
idästä tuulee

Kun jokin aikaa sitten näin ensimmäisen kerran tuon ohjeen numero 11, ihmettelin miksi Plaza-tiimi haluaa omalla tavallaan ( ohjeessahan ei varsinaisesti kielletä nostamasta vanhoja aiheita ylös ) rajoittaa vapaata keskustelua. Kerrohan Tarkkailija, sinä saitilla pitempään olleena, onko tuolla ohjeella nro 11 jokin onneton tarina takana.
  Vastaa viestiin
11.08.11, 20:11   #13 (linkki)
mudeirsi
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Ryssien tai jonkun muun kansakunnan "aarteita etsimässä" täysin lavastetussa filmissä esiintyy Venäjän lavastajamestari ja PM Vadimir Putin noin 2-3 metrin syvyisessä vedessä. Sivusto jolta video löytyy on Michail Chodorkowski nimisen ihmisen omistuksessa.
Kuinka monta draammattista tapahtumaa tämä "koko kansan rakastama" Putin onkaan lavastanut.

Video: Tauchen: Putin auf "Schatzsuche" im Asowschen Meer - Nachrichten Videos - Panorama - WELT ONLINE
  Vastaa viestiin
22.08.11, 22:55   #14 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja houston we have a problem Näytä viesti
Kun jokin aikaa sitten näin ensimmäisen kerran tuon ohjeen numero 11, ihmettelin miksi Plaza-tiimi haluaa omalla tavallaan ( ohjeessahan ei varsinaisesti kielletä nostamasta vanhoja aiheita ylös ) rajoittaa vapaata keskustelua. Kerrohan Tarkkailija, sinä saitilla pitempään olleena, onko tuolla ohjeella nro 11 jokin onneton tarina takana.
Saattaa olla että tuolla ohjeella on historiallinen tausta.
Nykyisin palsta toimii niin että jos kommentoit jotain ikivanhaa ketjua niin se nousee ykkössivulle, päällimmäiseksi. Aiemmin homma pyöri niin että kesksutelujen järjestys ei muuttunut vaan uusin alustus oli aina päällimmäisenä.

Tämä tietysti ahdisti niitä kirjoittajia joita minä kutsun julistajiksi, eli heillä on jokin oma tärkeä asiansa jota he haluavat pitää koko ajan esillä. Ihmisten käyttäytyminenhän näillä palstoilla on aina sellaista että luetaan ne tuoreimmat jutut, tai sellaiset jotka vielä ovat ykkössivulla, kakkossivun jutut vääjäämättä aina hiipuivat. Niinpä sitten eräskin kaveri keksi sellaisen tavan että kun hänen saarnansa putosi kakkossivulle niin hän kopioi sen, teki uuden alustuksen ja sanoi että yleisön pyynnöstä avasi jutun uudestaan. Sama heppu sitten saattoi avata saman jutun ties kuinka moneen kertaan.
Silloin myös esiintyi sellaista kiusantekoa että joku saattoi tahallaan sysätä jonkun joko mielenkiintoisen tai kiusallisen jutun kakkossivulle avaamalla perättäin kymmeniä häirintäviestejä, otsikko usein huihnlk ja teksti buyshdzgb.

Voi olla että noiden aikojen muistoissa ylläpito suosittelee että harkiten avataan vanhoja ketjuja. Itse teen joskus niin, mutta silloin on kyseessä tilannepäivitys. Esimerkiksi ruandalaismiehen joukkotuhontasyytteen käsittely kesti erittäin pitkään ja kyseinen keskustelu ehti moneen kertaan jo pudota monta sivua alaspäin. Oli kuitenkin perusteltua nostaa se uudestaan ylös kun tuli uusia päätöksiä.

Nyt on muuten ilmaantunut aivan uusi syy nostaa vanhoja keskusteluja kärkeen, tämäkin nostettiin kahden kuukauden hiljaiselon jälkeen ylös.
Kyseessä on selllainen kirjoittaja joka usein moittii minua yli 10 0000 viestistäni. Minun keskiarvoni on kuitenkin alle seitsemän viestiä päivässä kun taas tuo kirjoittaja nakuttaa yli kymmenen viestin päivävauhtia. Kun tuollainen viestimäärä ilmaantuu pelkästään ulkomaanosastolle niin se alkaisi kiinnittää huomiota jos viestit tulisivat vain asiaan liittyviin ketjuihin. Mutta kun jakaa viestejä mahdollismman moneen ketjuun niin viestien valtava lukumäärä ei herätä niin suurta huomiota.
  Vastaa viestiin
24.08.11, 20:03   #15 (linkki)
mudeirsi
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Mielenkiintoinen artikkeli tavallisista kansalaisista ja Suomalaisesta vasemmisto eliitistä.

Tiusanen Tauno - Narutettu sukupolvi - Edita 2011 - HS.fi - Kirjat

"Samantyyppisiä tiedon turnajaisia Tiusanen järjestää muidenkin professorikollegojen kanssa, Kaarle Nordenstrengin, Risto Alapuron ja J.-P. Roosin. Sitä on nautinto lukea, sillä Tiusanen ei kuurmota tavanomaisia vasemmistoliturgian tuhertajia vaan suomettuneen maan akateemista aatelistoa."
  Vastaa viestiin
25.08.11, 10:32   #16 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 03/2007
Viestejä: 3106
Erinomainen Proffa tämä TT

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mudeirsi Näytä viesti
Mielenkiintoinen artikkeli tavallisista kansalaisista ja Suomalaisesta vasemmisto eliitistä.

Tiusanen Tauno - Narutettu sukupolvi - Edita 2011 - HS.fi - Kirjat

"Samantyyppisiä tiedon turnajaisia Tiusanen järjestää muidenkin professorikollegojen kanssa, Kaarle Nordenstrengin, Risto Alapuron ja J.-P. Roosin. Sitä on nautinto lukea, sillä Tiusanen ei kuurmota tavanomaisia vasemmistoliturgian tuhertajia vaan suomettuneen maan akateemista aatelistoa."
Kirja on tilauksessa suosittelen kirjaa kaikille saitin suomettuneille sosialisteille ja kepuleille viherstalinistejakaan (tarkkailija) unohtamatta.
  Vastaa viestiin
11.09.11, 15:16   #17 (linkki)
houston we have a problem
(Vierailija)
 
Viestejä: -
idästä tuulee

Tarkkailijalle

Vähän myöhästyneenä, mutta kuitenkin. Kiitos tietonne jakamisesta.
  Vastaa viestiin
Kirjoita viesti


>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku