Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Ajassa etusivu
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Ajassa > Ulkomaat
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet


Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
21.03.10, 14:13   #1 (linkki)
Vaari, morfar
 
Käyttäjän B. Vento avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
Israel vs. Palestiina

Kuinkahan moni Euroopan valtio - USA:sta ja arabimaista puhumattakaan - suostuisi siihen, että heidän maansa ja pääkaupunkinsa jaettaisiin terroristien kanssa ja asuntojen rakentaminen kiellettäisiin omalta kansalta? Tähän kuitenkin pitäisi Israelin suostua.
Samaan aikaa YK suunnittelee Euroopan sivistysvaltioiden tuella toisen valtion perustamista Israelin maaperälle. Sen valtion ainoa päämäärä on Israelin tuho. Suostuisiko siihen mikään valtio? Israelin kuitenkin pitää suostua.
Todellisuudessa se on hyvin pieni, mutta äänekäs terroristijoukko, joka vaatii Israelin tuhoa. Maassa asuu paljon enemmän niitä arabeja, jotka kannattavat Israelin jakamatonta valtiota. He tunnustavat Israelin olemassaolon oikeuden ja tuntevat olevansa vapaita siellä eikä heillä ole mitään halua joutua islamin sharia-lain pakkopaitaan.
Maailma harhailee eksyksissä ja Euroopan jälkikristilliselle Unionille tulee vielä nolo tilanne, kun kristityksi vähitellen kääntyvä arabimaailma tulee vaatimaan Israelin valtion säilyttämistä.
  Vastaa viestiin


21.03.10, 18:35   #2 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2006
Viestejä: 126
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento Näytä viesti
Kuinkahan moni Euroopan valtio - USA:sta ja arabimaista puhumattakaan - suostuisi siihen, että heidän maansa ja pääkaupunkinsa jaettaisiin terroristien kanssa ja asuntojen rakentaminen kiellettäisiin omalta kansalta? Tähän kuitenkin pitäisi Israelin suostua.
Samaan aikaa YK suunnittelee Euroopan sivistysvaltioiden tuella toisen valtion perustamista Israelin maaperälle. Sen valtion ainoa päämäärä on Israelin tuho. Suostuisiko siihen mikään valtio? Israelin kuitenkin pitää suostua.
Todellisuudessa se on hyvin pieni, mutta äänekäs terroristijoukko, joka vaatii Israelin tuhoa. Maassa asuu paljon enemmän niitä arabeja, jotka kannattavat Israelin jakamatonta valtiota. He tunnustavat Israelin olemassaolon oikeuden ja tuntevat olevansa vapaita siellä eikä heillä ole mitään halua joutua islamin sharia-lain pakkopaitaan.
Maailma harhailee eksyksissä ja Euroopan jälkikristilliselle Unionille tulee vielä nolo tilanne, kun kristityksi vähitellen kääntyvä arabimaailma tulee vaatimaan Israelin valtion säilyttämistä.
Suurvaltojen käskytyksellä toisten maalle perustettu Israelin valtio on itse pahimman luokan terroristi, naisten ja lasten tappaja. Mitä tekisi Vento, jos osaan Suomeen perustettaissin itsenäinen valtio suurvaltojen käskystä.
  Vastaa viestiin
22.03.10, 10:13   #3 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pahvi-Eero Näytä viesti
Suurvaltojen käskytyksellä toisten maalle perustettu Israelin valtio on itse pahimman luokan terroristi, naisten ja lasten tappaja. Mitä tekisi Vento, jos osaan Suomeen perustettaissin itsenäinen valtio suurvaltojen käskystä.
Mitä tekee Pahvi-Eero jos pyytäisin ystävällisesti täsmentämään väitteenne.
a) Millä tavoin suurvallat ovat käskyttäneet?
b) Millä perusteella te kutsutte Israelia pahimman luokan terroristiksi? (terroristivaltio)
c) Naisten ja lasten tappaja??

Olisi mielenkiintoista -jälleen kerran, kuulla mitä omalaatuisin selitys.
  Vastaa viestiin
22.03.10, 16:12   #4 (linkki)
Vaari, morfar
 
Käyttäjän B. Vento avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pahvi-Eero Näytä viesti
Suurvaltojen käskytyksellä toisten maalle perustettu Israelin valtio on itse pahimman luokan terroristi, naisten ja lasten tappaja. Mitä tekisi Vento, jos osaan Suomeen perustettaissin itsenäinen valtio suurvaltojen käskystä.
Tässä näemme taas Pahvipää-Eeron tietämyksen tason. Älä viitsi ottaa kantaa, kun et kerran tiedä asiasta mitään. Jooko, pahvi?
  Vastaa viestiin
22.03.10, 18:14   #5 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 09/2006
Viestejä: 126
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento Näytä viesti
Tässä näemme taas Pahvipää-Eeron tietämyksen tason. Älä viitsi ottaa kantaa, kun et kerran tiedä asiasta mitään. Jooko, pahvi?
Mikä tekstissäni oli virheellistä?
  Vastaa viestiin
22.03.10, 18:29   #6 (linkki)
Vaari, morfar
 
Käyttäjän B. Vento avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pahvi-Eero Näytä viesti
Mikä tekstissäni oli virheellistä?
Koko tekstisi.
  Vastaa viestiin
22.03.10, 23:16   #7 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento Näytä viesti
Kuinkahan moni Euroopan valtio - USA:sta ja arabimaista puhumattakaan - suostuisi siihen, että heidän maansa ja pääkaupunkinsa jaettaisiin terroristien kanssa ja asuntojen rakentaminen kiellettäisiin omalta kansalta? Tähän kuitenkin pitäisi Israelin suostua.
Samaan aikaa YK suunnittelee Euroopan sivistysvaltioiden tuella toisen valtion perustamista Israelin maaperälle. Sen valtion ainoa päämäärä on Israelin tuho. Suostuisiko siihen mikään valtio? Israelin kuitenkin pitää suostua.
Todellisuudessa se on hyvin pieni, mutta äänekäs terroristijoukko, joka vaatii Israelin tuhoa. Maassa asuu paljon enemmän niitä arabeja, jotka kannattavat Israelin jakamatonta valtiota. He tunnustavat Israelin olemassaolon oikeuden ja tuntevat olevansa vapaita siellä eikä heillä ole mitään halua joutua islamin sharia-lain pakkopaitaan.
Maailma harhailee eksyksissä ja Euroopan jälkikristilliselle Unionille tulee vielä nolo tilanne, kun kristityksi vähitellen kääntyvä arabimaailma tulee vaatimaan Israelin valtion säilyttämistä.
Vento,alustuksesi on liian itsesäälipitoinen ja lisäksi yksinkertaistat asioita aivan liikaa.
Sinun kannattaa lukea mitä ulkoministeri Clinton tänään sanoi AIPAC:n (American Israel Public Affairs Committee ) linjanvetokokouksessa. Täsä siitä osa, sisältää aika kovaa kritiikkiä juuri tuota uudisrakentamista kohtaan. Myöskin EU:n ulkoministerit kokoontuivat ja yksimielisesti tuomitsivat siirtokuntien laajentamisen, se vain estää rauhanneuvotteluja.


Lainaus:
But Iran is not the only threat on the horizon. Israel today is confronting some of the toughest challenges in her history. The conflict with the Palestinians and with Israel’s Arab neighbors is an obstacle to prosperity and opportunity for Israelis, Palestinians, and people across the region. But it also threatens Israel’s long-term future as a secure and democratic Jewish state.

There is another path, a path that leads toward security and prosperity for Israel, the Palestinians, and all the people of the region. But it will require all parties, including Israel, to make difficult but necessary choices. Both sides must confront the reality that the status quo of the last decade has not produced long-term security or served their interests. Nor has it served the interests of the United States. It is true that heightened security measures have reduced the number of suicide bombings and given some protection and safety to those who worry every day when their child goes to school, their husband goes to work, their mother goes to market. And there is, I think, a belief among many that the status quo can be sustained. But the dynamics of demography, ideology, and technology make this impossible.

First, we cannot ignore the long-term population trends that result from the Israeli occupation. As Defense Minister Barak and others have observed, the inexorable mathematics of democracy – of demography are hastening the hour at which Israelis may have to choose between preserving their democracy and staying true to the dream of a Jewish homeland. Given this reality, a two-state solution is the only viable path for Israel to remain both a democracy and a Jewish state. (Applause.)

Second, we cannot be blind to the political implications of continued conflict. There is today truly a struggle, maybe for the first time, between those in the region who accept peace and coexistence with Israel and those who reject it and seek only continued violence. The status quo strengthens the rejectionists who claim peace is impossible, and it weakens those who would accept coexistence. That does not serve Israel’s interests or our own. Those willing to negotiate need to be able to show results for their efforts. And those who preach violence must be proven wrong. All of our regional challenges – confronting the threat posed by Iran, combating violent extremism, promoting democracy and economic opportunity – become harder if the rejectionists grow in power and influence.


And then finally, we must recognize that the ever-evolving technology of war is making it harder to guarantee Israel’s security. For six decades, Israelis have guarded their borders vigilantly. But advances in rocket technology mean that Israeli families are now at risk far from those borders. Despite efforts at containment, rockets with better guidance systems, longer range, and more destructive power are spreading across the region. Hezbollah has amassed tens of thousands of rockets on Israel’s northern border. Hamas has a substantial number in Gaza. And even if some of these are still crude, they all pose a serious danger, as we saw again last week.

Our message to Hamas is clear: Renounce violence, recognize Israel, and abide by previous signed agreements. (Applause.) That is the only path to participation in negotiations. They do not earn a place at any table absent those changes. (Applause.) And I will repeat today what I have said many times before: Gilad Shalit must be released immediately and returned to his family. (Applause.)
Unfortunately, neither military action nor restricting access into and out of Gaza has significantly stemmed the flow of rockets to Hamas. They appear content to add to their stockpile and grow rich off the tunnel trade, while the people of Gaza fall deeper into poverty and despair; that is also not a sustainable position for either Israelis or Palestinians.
Behind these terrorist organizations and their rockets, we see the destabilizing influence of Iran. Now, reaching a two-state solution will not end all these threats – you and I know that – (applause) – but failure to do so gives the extremist foes a pretext to spread violence, instability, and hatred.
In the face of these unforgiving dynamics of demography, ideology, and technology, it becomes impossible to entrust our hopes for Israel’s future in today’s status quo. These challenges cannot be ignored or wished away. Only by choosing a new path can Israel make the progress it deserves to ensure that their children are able to see a future of peace, and only by having a partner willing to participate with them will the Palestinians be able to see the same future.

Now, there is for many of us a clear goal: two states for two peoples living side by side in peace and security, with peace between Israel and Syria, and Israel and Lebanon, and normal relations between Israel and all the Arab states. (Applause.) A comprehensive peace that is real, not a slogan, that is rooted in genuine recognition of Israel's right to exist in peace and security, and that offers the best way to ensure Israel's enduring survival and well-being. That is the goal that the Obama Administration is determined to help Israel and the Palestinians achieve.

George Mitchell has worked tirelessly with the parties to prepare the ground for the resumption of direct negotiations, beginning with the proximity talks both sides have accepted. These proximity talks are a hopeful first step, and they should be serious and substantive. But ultimately, of course, it will take direct negotiations between the parties to work through all the issues and end the conflict.

The United States stands ready to play an active and sustained role in these talks, and to support the parties as they work to resolve permanent status issues including security, borders, refugees, and Jerusalem. The United States knows we cannot force a solution. We cannot ordain or command the outcome. The parties themselves must resolve their differences.

But, we believe – (applause) – we believe that through good-faith negotiations, the parties can mutually agree to an outcome which ends the conflict and reconciles the Palestinian goal of an independent and viable state based on the ‘67 lines, with agreed swaps, and Israel’s goal of a Jewish state with secure and recognized borders that reflect subsequent developments and meet Israel’s security requirements. (Applause.)

And the United States recognizes that Jerusalem – Jerusalem is a deeply, profoundly important issue for Israelis and Palestinians, for Jews, Muslims, and Christians. We believe that through good-faith negotiations the parties can mutually agree on an outcome that realizes the aspirations of both parties for Jerusalem and safeguards its status for people around the world.

But for negotiations to be successful, they must be built on a foundation of mutual trust and confidence. That is why both Israelis and Palestinians must refrain from unilateral statements and actions that undermine the process or prejudice the outcome of talks.

When a Hamas-controlled municipality glorifies violence and renames a square after a terrorist who murdered innocent Israelis, it insults the families on both sides who have lost loves ones over the years in this conflict. (Applause.) And when instigators deliberately mischaracterize the rededication of a synagogue in the Jewish quarter of Jerusalem’s old city and call upon their brethren to “defend” nearby Muslim holy sites from so-called “attacks,” it is purely and simply an act of incitement. (Applause.) These provocations are wrong and must be condemned for needlessly inflaming tensions and imperiling prospects for a comprehensive peace.

It is our devotion to this outcome – two states for two peoples, secure and at peace – that led us to condemn the announcement of plans for new construction in East Jerusalem. This was not about wounded pride. Nor is it a judgment on the final status of Jerusalem, which is an issue to be settled at the negotiating table. This is about getting to the table, creating and protecting an atmosphere of trust around it – and staying there until the job is finally done. (Applause.)

New construction in East Jerusalem or the West Bank undermines that mutual trust and endangers the proximity talks that are the first step toward the full negotiations that both sides say want and need. And it exposes daylight between Israel and the United States that others in the region hope to exploit. It undermines America’s unique ability to play a role – an essential role – in the peace process. Our credibility in this process depends in part on our willingness to praise both sides when they are courageous, and when we don’t agree, to say so, and say so unequivocally.

We objected to this announcement because we are committed to Israel and its security, which we believe depends on a comprehensive peace, because we are determined to keep moving forward along a path that ensures Israel’s future as a secure and democratic Jewish state living in peace with its Palestinian and Arab neighbors, and because we do not want to see the progress that has been made in any way endangered. .
Remarks at the 2010 AIPAC Policy Conference
  Vastaa viestiin
23.03.10, 07:37   #8 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Kannattaa katsoa mitä Pääministeri Netanyahu sanoi. Selkeästi ja yksinkertaisesti.
Lämpömittarin näyttämä alkaa lähestyä +20, tuuli on erityisen lempeä, mutta israelilaiset vaistoavat maailman tuulien alkavan puhaltamaan vähemmän lempeästi. Ikään kuin lohdutukseksi "Bibi" sanoo puheensa lopuksi: "For a time after World War Two, overt anti-Semitism was held in check by the shame and shock of the Holocaust. But only for a time."

//In recent decades the hatred of the Jews has reemerged with increasing force, but with an insidious twist. It is not merely directed at the Jewish people but increasingly at the Jewish state. In its most pernicious form, it argues that if only Israel did not exist, many of the world's problems would go away.//

My friends,

Does this mean that Israel is above criticism? Of course not. Israel, like any democracy, has imperfections but we strive to correct them through open debate and scrutiny. Israel has independent courts, the rule of law, a free press and a vigorous parliamentary debate – believe me, it’s vigorous. I know that members of Congress refer to one another as my distinguished colleague from Wisconsin or the distinguished Senator from California.Members of the Obama Administration,
Senators,
Members of Congress,
Ambassadors,
Leaders of AIPAC,
Ladies and Gentlemen,

As the world faces monumental challenges, I know that Israel and America will face them together. We stand together because we are fired by the same ideals and inspired by the same dream – the dream of achieving security, prosperity and peace. This dream seemed impossible to many Jews a century ago.

This month, my father celebrated his one-hundredth birthday. When he was born, the Czars ruled Russia, the British Empire spanned the globe and the Ottomans ruled the Middle East. During his lifetime, all of these empires collapsed, other powers rose and fell, and the Jewish destiny swung from despair to a new hope – the rebirth of the Jewish state. For the first time in two thousand years, a sovereign Jewish people could defend themselves against attack.

Before that, we were subjected to unremitting savagery: the bloodletting of the Middle Ages, the expulsion of the Jews from England, Spain and Portugal, the wholesale slaughter of the Jews of the Ukraine, the pogroms in Russia, culminating in the greatest evil of all – the Holocaust. The founding of Israel did not stop the attacks against the Jews. It merely gave the Jews the power to defend themselves against those attacks.

My friends,

I want to tell you about the day when I fully understood the depth of this transformation. It was the day I met Shlomit Vilmosh over forty years ago. I served with her son, Haim, in the same elite unit in the army. During a battle in 1969, Haim was killed by a burst of gunfire. At his funeral, I discovered that Haim was born shortly after his mother and father had been freed from the death camps of Europe. Had he been born two years before, this daring young officer would have been tossed into the ovens like a million other Jewish children. Haim’s mother Shlomit told me that though she was in great anguish, she was proud. At least, she said, my son fell wearing the uniform of a Jewish soldier defending the Jewish state.

Time and again the Israeli army was forced to repel attacks of much larger enemies determined to destroy us. Recognizing that we could not be defeated in battle, Egypt and Jordan, embraced the path of peace. Yet there are those who continue the assault against the Jewish state and who openly call for our destruction. They seek to achieve this goal through terrorism, missile attacks and most recently by seeking to develop atomic weapons.

The ingathering of the Jewish people to Israel has not deterred these fanatics. In fact, it has only whetted their appetite. Iran’s rulers say “Israel is a one bomb country." The head of Hezbollah says: "If all the Jews gather in Israel, it will save us the trouble of going after them worldwide."

My friends,

These are unpleasant facts, but they are the facts. The greatest threat to any living organism or nation is not to recognize danger in time. Seventy-five years ago, the leading powers in the world put their heads in the sand. Untold millions died in the war that followed. Ultimately, two of history's greatest leaders helped turn the tide. Franklin Delano Roosevelt and Winston Churchill helped save the world. But they were too late to save six million of my own people.

The future of the Jewish state can never depend on the goodwill of even the greatest of men. Israel must always reserve the right to defend itself.

Today, an unprecedented threat to humanity looms large. A radical Iranian regime armed with nuclear weapons could bring an end to the era of nuclear peace the world has enjoyed for the last 65 years. Such a regime could provide nuclear weapons to terrorists and might even be tempted to use them itself. Our world would never be the same. Iran's brazen bid to develop nuclear weapons is first and foremost a threat to Israel, but it is also a grave threat to the region and to the world. Israel expects the international community to act swiftly and decisively to thwart this danger. But we will always reserve the right to defend ourselves.

We must also defend ourselves against the lies and vilifications. Throughout history, the slanders against the Jewish people always preceded the physical assaults against them and were used to justify them. The Jews were called the well-poisoners of mankind, the fomenters of instability, the source of all evil under the sun. Like the physical assaults, these libelous attacks against the Jewish people did not end with the creation of Israel. For a time after World War Two, overt anti-Semitism was held in check by the shame and shock of the Holocaust. But only for a time.
  Vastaa viestiin
25.03.10, 08:40   #9 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
AIPAC

Kovasti suosittu puheenpitopaikka tuo AIPAC.

Varmaan siis on syytä vähän kertoa siitä. AIPAC:n on siis American Israel Public Affairs Committee, järjestö jonka tarkoitus on pitää yllä hyviä suhteita USA:n ja Israelin välillä. Suuri järjestö se on ja kuulemma erittäin vaikutsuvaltainen, niin vahva että kaksi professoria kirjassaan sanoivat siitä: "de facto vieraan vallan agentti, jolla on kuristusote kongressista".

Kaikenlaista muutakin järjestöstä sitten vielä löytyy, muun muassa pari kertaa on jääty kiinni vakoilusta.

American Israel Public Affairs Committee ? Wikipedia
American Israel Public Affairs Committee - Wikipedia, the free encyclopedia
AIPAC - America's Pro-Israel Lobby
  Vastaa viestiin
25.03.10, 08:57   #10 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tarkkailija Näytä viesti
Kovasti suosittu puheenpitopaikka tuo AIPAC.

Varmaan siis on syytä vähän kertoa siitä. AIPAC:n on siis American Israel Public Affairs Committee, järjestö jonka tarkoitus on pitää yllä hyviä suhteita USA:n ja Israelin välillä. Suuri järjestö se on ja kuulemma erittäin vaikutsuvaltainen, niin vahva että kaksi professoria kirjassaan sanoivat siitä: "de facto vieraan vallan agentti, jolla on kuristusote kongressista".

Kaikenlaista muutakin järjestöstä sitten vielä löytyy, muun muassa pari kertaa on jääty kiinni vakoilusta.

American Israel Public Affairs Committee ? Wikipedia
American Israel Public Affairs Committee - Wikipedia, the free encyclopedia
AIPAC - America's Pro-Israel Lobby

Hoh hoijaa. Ilmeisesti Psykologian professori yrittää jotain. Jimmy Carterista täytyy sanoa, että
hän on melko Israel -ja juutalaisvastainen.
Proffan kyllä pitäisi tietää, että vakoilun maailma on taruakin ihmeellisempää.
Otetaanpa esimerkiksi naapurimaanne Viro ja siellä luuraava mufti ildar muhhametsšini ja vieläpä "uskon opettaja". Hänhän on ollut tekemisissä terrorijärjestön kanssa josta Viron virkavalta ei ollut kovinkaan huolissaan -aluksi!
  Vastaa viestiin
25.03.10, 11:18   #11 (linkki)
Vaari, morfar
 
Käyttäjän B. Vento avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
Lainaus:
Tarkkailija: Vento,alustuksesi on liian itsesäälipitoinen ja lisäksi yksinkertaistat asioita aivan liikaa.
Miten niin itsesäälipitoinen? Tiedätkö edes, mitä itsesääli tarkoittaa? Osaatko edes sen verran suomea, Tarkkailija?
  Vastaa viestiin
25.03.10, 18:51   #12 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento Näytä viesti
Lainaus:
Tarkkailija: Vento,alustuksesi on liian itsesäälipitoinen ja lisäksi yksinkertaistat asioita aivan liikaa.
Miten niin itsesäälipitoinen? Tiedätkö edes, mitä itsesääli tarkoittaa? Osaatko edes sen verran suomea, Tarkkailija?
Vuosien varrella olet Vento niin syvästi sitoutunut Isrelin asiaan että siitä syystä käytin ilmaisua itsesääli.
Mutta jos se sinua kiusaa niin sanotaan sitten että alustuksesi oli liian säälipitoinen ja lisäksi valitusvirressäsi yksinkertaistit asiaa aivan liikaa.
  Vastaa viestiin
25.03.10, 19:52   #13 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
PM Netanyahulla on selkärankaa sanoa niin kuin asiat pn

Prime Minister Netanyahu’s meeting with President Obama in the White House on Tuesday apparently did not give results. No report was issued from the meeting, but it is widely believed that the two discussed the future of Jerusalem and that Netanyahu refused to buy into Obama’s view and relate to East Jerusalem as a settlement. For Netanyahu, all of Jerusalem is an integral part of Israel proper.

The speeches by US and Israeli leaders at AIPAC this week have been of huge importance for understanding where the two governments are headed and what the points of disagreement are. In her speech, US Secretary of State Hillary Clinton, time after time stated that the US is committed to Israel’s security. But she also repeated time after another that the status quo is untenable and that Israel’s leaders have to find a new path if progress is to be achieved. Clinton declared that “a two-state solution is the only viable path for Israel to remain both a democracy and a Jewish state.”

In his speech the day after Clinton, Prime Minister Benyamin Netanyahu, emphasized that Israel will continue to build in Jerusalem. Jews built in Jerusalem for thousands of years and it is also Israel’s capital, Netanyahu reminded the audience. This was a clear message to the Obama administration which has strongly criticized Israel’s building plans in East Jerusalem. To this Netanyahu added that “the future of the Jewish state can never depend on the goodwill of even the greatest of men. Israel must always reserve the right to defend itself.”

----
Pääministeri Netanyahun tapaaminen presidentti Obaman kanssa Valkoisessa talossa tiistaina ei ilmeisesti antanut tuloksia. Tapaamisesta ei tehty raporttia, mutta yleisesti uskotaan, että nuo kaksi johtajaa keskustelivat Jerusalemin tulevaisuudesta ja että Netanyahu kieltäytyi hyväksymästä Obaman näkemystä, että Itä-Jerusalem olisi siirtokunta. Netanyahulle koko Jerusalem on olennainen osa varsinaista Israelia.

Yhdysvaltain ja Israelin johtajien puheilla AIPAC:ssa tällä viikolla on ollut valtava merkitys sen ymmärtämiseksi, mihin molemmat hallitukset ovat suuntautumassa ja mitkä ovat erimielisyydet. Puheessaan Yhdysvaltain ulkoministeri Hillary Clinton totesi kerta toisensa jälkeen, että Yhdysvallat on sitoutunut Israelin turvallisuuteen. Mutta hän toisti myös kerta toisensa jälkeen, että vallitseva tilanne on kestämätön ja että Israelin johtajien on löydettävä uusi tie, jos edistystä halutaan saavuttaa. Clinton julisti, että "kahden valtion ratkaisu on ainoa mahdollinen tie, jotta Israel säilyy edelleen sekä demokratiana ja juutalaisena valtiona".

Clintonin puheen jälkeisenä päivänä pääministeri Benjamin Netanyahu korosti omassa puheessaan, että Israel jatkaa rakentamista Jerusalemissa. Juutalaiset ovat rakentaneet Jerusalemissa tuhansia vuosia ja se on myös Israelin pääkaupunki, Netanyahu muistutti yleisöä. Tämä oli selkeä viesti Obaman hallinnolle, joka on voimakkaasti arvostellut Israelin rakennussuunnitelmia Itä-Jerusalemissa. Tähän Netanyahu lisäsi, että "juutalaisen valtion tulevaisuus ei voi koskaan riippua edes suurmiesten hyvästä tahdosta. Israelin täytyy aina säilyttää itsellään oikeus puolustaa itseään."
  Vastaa viestiin
03.04.10, 11:11   #14 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Israel says it?s planning new gestures

Israel says it’s planning new gestures
By YAAKOV KATZ AND HILARY LEILA KRIEGER IN WASHING
02/04/2010 02:35

US has demanded Israel show commitment to peace; top PA minister visits DC.
jne...
---

Yhdysvallat sanoo pyrkivänsä luottamusta rakentaviin toimenpiteisiin, ja todennäköisesti Israelissa syntyneiden negatiivisten reaktioiden takia he ovat nyt lisänneet lauseeseen sanamuotoilun kummankin osapuolen taholta. Käytännössä kuitenkin paine näyttää olevan pikemminkin yksipuolinen, eli Israelilta yritetään puristaa esiin myönnytyksiä. Mutta millaista rauhaa palestiinalaishallinto on siis etsimässä - rauhaa ilman tilanteen normalisoimista? Toinen sana sellaiselle rauhalle on sota, johon Israel jälleen kerran on pakotettu puolustaessaan maataan ja sen jokaista kansalaista.
Luottamusta herättävät toimet palestiinalaishallinnon taholta...Mitä ne ovat?? Tyhjiä vastahakoisia toimia poliittisen hyödyn tavoittelemiseksi. Toisaalta yksipuoliset luottamusta herättävät toimet Israelin taholta entisestään rohkaisevat palestiinalaishallintoa vain rohkeampiin, julkisesti esitettyihin ja radikaaleihin vaatimuksiin. Miten asiat lännessä ymmärretäänkin, itse vaatimukset pysyvät yhtä radikaaleina kuin ne ovat aina olleet Fatah-johtajien keskuudessa: tavoitteena on Israelin tuho. Tämä sanoma on julistettu heidän peruskirjassaan ja heidän virallisissa logoissaan, joissa Palestiinan lippu liehuu kaikkialla Israelissa. Mutta Yhdysvallat ja koko maailmanyhteisö eivät ole näkevinään sitä, eivätkä vastusta asiaa mitenkään.
Israelin-USA:n suhteet on luja kuin kallio, sanoo Barak Hussein Obama joka on alkanut aktiivisesti osallistumaan Israelin valtion rakennuslupa menettelyyn, pääsääntöisesti kieltämällä heitä rakentamasta koteja maansa kansalaisille.
Taustalla olivat tietysti Obaman parhaat ystävät, palestiinalaiset. Hehän nostivat hirmuisen metelin asiasta. Sionistinen miehittäjä rakentaa asuntoja miehitetyn Itä-Jerusalemin alueelle, heidän tulevan pääkaupunkinsa maille.
  Vastaa viestiin
04.04.10, 13:00   #15 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Arabiot-Israel konfliktissa siirtokunnat esitetään rauhan pääasiallisen esteenä, mutta valitettavasti arabit kieltäytyivät tekemästä rauhaa silloin kun yhtään siirtokuntaa ei ollut. Kuinka selittää tämä tosiasia?
Ainoa ajanjakso nykyhistoriassa, kun juutalaisten ei ole sallittu asua Juudeassa ja Samariassa, oli tuo aika, jolloin Jordania miehitti aluetta vuodesta 1948 vuoteen 1967. Ennen sitä juutalaisia asui kaikkialla sillä alueella.
Kuuden päivän sodan jälkeen, kun Israel valtasi Juudean ja Samarian, arabivaltiot kieltäytyivät neuvottelemasta alueiden tulevaisuudesta. Israelilaiset, joilla oli nyt pääsy näille alueille, joilla heidän esi-isänsä olivat eläneet ja heidän kulttuurinsa muodostunut, halusivat luonnollisesti palata näille pyhille paikoille.
Israelin hallitus salli siirtokuntien aktiivisuuden myös siksi, että se palveli puolustuksellisena toimena tulevia hyökkäyksiä vastaan.
Tänään noin n. 300 000 siirtokuntalaista asuu Juudean ja Samarian niin kutsutuissa siirtokunnissa - jotkut niistä ovat yli 30 000 asukkaan kaupunkeja. Noin 80 prosenttia siirtokuntalaisista asuu käytännöllisesti katsoen Jerusalemin esikaupungeissa.
Siirtokunnat pitävät hallussaan 1,7 prosenttia alueesta Vihreän linjan takana.
Viime vuosikymmenen aikana siirtokuntien luonnollinen kasvu edusti noin 60:ta prosenttia väestön kasvusta. Lopusta kasvusta vastaavat pääasiassa uudet siirtokuntalaiset.
Kansainvälinen laki ei ole niin mustavalkoinen kuin usein tässä asiassa esitetään. On kansainvälisen lain tuntijoita, jotka eivät pidä siirtokuntia laittomina - erityisesti niin kauan kun alueen tulevaisuus on yhä neuvottelujen alla.
Israel esitti 14 varauksellista näkökantaa tiekarttaa vastaan, ja niistä tärkein oli se, että se vastusti siirtokuntien rakentamisen jäädyttämistä.
Israel on aiemmin tuhonnut siirtokuntia ja riistänyt asuinsijoiltaan tuhansia siirtokuntalaisia Siinailla ja Gazassa.
Juudeassa ja Samariassa ei ole koskaan ollut itsenäistä arabivaltiota, eikä tietenkään "palestiinalaisvaltiota".
  Vastaa viestiin
17.05.10, 22:22   #16 (linkki)
Timo
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Israel-Palestiina

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mudeirsi 2 Näytä viesti
Juudeassa ja Samariassa ei ole koskaan ollut itsenäistä arabivaltiota, eikä tietenkään "palestiinalaisvaltiota".
Turhaa kohkaamista: kysymys on ihmisoikeuksista, ei palestiinalaisia voi pois selittää kutsuttiinpa heitä millä nimellä tahansa. Karmeinta on että arabiväestön sortoa perustellaan kristinuskolla: toisenlaisiakin näkemyksiä on: Pyh Maa - Ajankohtaista
  Vastaa viestiin
19.05.10, 14:01   #17 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo Näytä viesti
Turhaa kohkaamista: kysymys on ihmisoikeuksista, ei palestiinalaisia voi pois selittää kutsuttiinpa heitä millä nimellä tahansa. Karmeinta on että arabiväestön sortoa perustellaan kristinuskolla: toisenlaisiakin näkemyksiä on: Pyh Maa - Ajankohtaista
Palestiinalaiset ovat arabialaisia, etnisesti palestiinalaisia ei ole siis olemassa.
Ja ko. alueela ainoat jotka tuota mainittua väestöä(siviilejä) sortavat, ovat juuri arabiterroristeja, pakottamalla heidät asumaan kurjissa pakolaisleireissä.
Juudea ja Samaria eli nk. Länsiranta miehitettiin 1947-48 Jordanian toimesta sodassa Israelia vastaan ja jonka arabit aloittivat tarkoituksenaan tuhota juuri perustettu Israelin valtio. Myös Itä-Jerusalem joutui miehitetyksi. Kuitenkin vuoden 1967 sodassa Israel otti alueensa takaisin.
30. päivä marraskuuta 1947 arabien säännölliset ja epäsäännölliset joukot suorittivat ensimmäisen sarjan hyökkäyksiä Palestiinan juutalaista väestöä vastaan yrityksenään sabotoida edellisen päivän YK:n turvallisuusneuvoston päätöstä, jonka mukaan osaan Palestiinaan tulee perustaa juutalaisvaltio. Seuraavina kuukausina hyökkäykset juutalaisväestöä vastaan ja niiden seurauksena sodan uhrit lisääntyivät. 16. päivä helmikuuta 1948 YK:n Palestiinan komissio esitti turvallisuusneuvostolle raportin, joka sisälsi seuraavan lausuman: "Voimakkaat arabien etupiirit sekä Palestiinan sisä- että ulkopuolella uhmaavat yleiskokouksen päätöslauselmaa ja ovat ryhtyneet harkittuun yritykseen muuttaakseen väkivalloin siinä muodostettua ratkaisua."

Asia on siis päinvastoin kuin Timo väittää -arabit yrittävät ajaa juutalaiset mereen ja perustaa alueelle islamilaisen valtion, ilman juutalaisia.
  Vastaa viestiin
21.05.10, 22:08   #18 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mudeirsi 2 Näytä viesti
Palestiinalaiset ovat arabialaisia, etnisesti palestiinalaisia ei ole siis olemassa.
Tuossa on yksi palstan suosikkiväite.
Ja voidaan kai sanoa että myös erittäin suosittu tapa yrittää ratkoa asioita viemällä ne sivuraiteille. Todetaan vain ettei ole olemassa palestiinalaisia ja sillä sitten asiat onkin ratkaistu.
No se sitten jääköön tulevaisuuden varaan että syntyykö alueen nykyisissä asukkaissa niin voimakasta kansallisuustunnetta että heitä voidaan kutsua omaksi kansaksi, tuo tämänkertaisen mudeirsin tarjoama arabialaisuus kun on vähän turhan laaja käsite.

Mutta kun tuo tämänkertainen mudeirsi siis toi myös etnisyyden esille ja totesi ettei palestiinalaista kansaa ole niin mikä sitten lienee tilanne kiistan toisen osapuolen suhteen. Löytyykö etnisesti yhtenäinen Israelin kansa vai ovatko nykyisen Israelin asukkaat täydellisen epäyhtenäinen ihmisjoukko.
  Vastaa viestiin
22.05.10, 07:28   #19 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tarkkailija Näytä viesti
Tuossa on yksi palstan suosikkiväite.
Ja voidaan kai sanoa että myös erittäin suosittu tapa yrittää ratkoa asioita viemällä ne sivuraiteille. Todetaan vain ettei ole olemassa palestiinalaisia ja sillä sitten asiat onkin ratkaistu.
No se sitten jääköön tulevaisuuden varaan että syntyykö alueen nykyisissä asukkaissa niin voimakasta kansallisuustunnetta että heitä voidaan kutsua omaksi kansaksi, tuo tämänkertaisen mudeirsin tarjoama arabialaisuus kun on vähän turhan laaja käsite.

Mutta kun tuo tämänkertainen mudeirsi siis toi myös etnisyyden esille ja totesi ettei palestiinalaista kansaa ole niin mikä sitten lienee tilanne kiistan toisen osapuolen suhteen. Löytyykö etnisesti yhtenäinen Israelin kansa vai ovatko nykyisen Israelin asukkaat täydellisen epäyhtenäinen ihmisjoukko.
Keskustelupalstojen kirjoituksilla ei ratkota mitään ongelmia eikä viedä asioita sivuraiteille.
Monet ovat varmaan kuulleet sellaisesta kuin DNA ja Israelissa asuu paljon ihmisiä joiden syntyperäksi on merkitty jo henkilöllisyystietoihin juutalainen ja myös paljon ihmisiä jotka DNA:n perusteella on todettu juutalaista syntyperää olevaksi.
Todellisuudessa elävät tietävät, että palestiinalaiset on arkkiterroristi Arafatin keksimä lyömäase Israelia vastaan. Keksintö on peräisin vuodelta 1967.
  Vastaa viestiin
22.05.10, 09:38   #20 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mudeirsi 2 Näytä viesti
Keskustelupalstojen kirjoituksilla ei ratkota mitään ongelmia eikä viedä asioita sivuraiteille.
Monet ovat varmaan kuulleet sellaisesta kuin DNA ja Israelissa asuu paljon ihmisiä joiden syntyperäksi on merkitty jo henkilöllisyystietoihin juutalainen ja myös paljon ihmisiä jotka DNA:n perusteella on todettu juutalaista syntyperää olevaksi.
Todellisuudessa elävät tietävät, että palestiinalaiset on arkkiterroristi Arafatin keksimä lyömäase Israelia vastaan. Keksintö on peräisin vuodelta 1967.
Näillä palstoilla on hyvin usein hyvin selkeät vastakkainasettelutilanteet.
Kun mudeirsit esittävät etteivät palestiinalaiset ole etnisesti kansa niin tavallaan siinä on väite että israelilaiset olisivat etnisesti yhtenäinen kansa.
Tämänkertaisella mudeirsilla on kuitenkin mennyt uskonnot ja etnisyys sekaisin. Jos henkilökortissa lukee juutalainen niin se kertoo uskonnosta, ei etnisestä alkuperästä.
Jos asiaa alettaisiin DNA:n kautta tutkia niin eivätköhän palestiinalaiset olisi huomattavasti yhtenäisempää joukkoa kuin Israelin juutalaisväestö.
  Vastaa viestiin
22.05.10, 11:40   #21 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tarkkailija Näytä viesti
Näillä palstoilla on hyvin usein hyvin selkeät vastakkainasettelutilanteet.
Kun mudeirsit esittävät etteivät palestiinalaiset ole etnisesti kansa niin tavallaan siinä on väite että israelilaiset olisivat etnisesti yhtenäinen kansa.
Tämänkertaisella mudeirsilla on kuitenkin mennyt uskonnot ja etnisyys sekaisin. Jos henkilökortissa lukee juutalainen niin se kertoo uskonnosta, ei etnisestä alkuperästä.
Jos asiaa alettaisiin DNA:n kautta tutkia niin eivätköhän palestiinalaiset olisi huomattavasti yhtenäisempää joukkoa kuin Israelin juutalaisväestö.
Voiko Akavalainen "yksityisen vientiyrityksen" palveluksessa toimiva henkilö enää tyhmyydessään alemmalle vajota. Veikkaan että varmaan voi. Mutta se siitä.

Muille tiedoksi, että Israelissa asuu entisen NL:n alueelta Israeliin muuttaneita juutalaisia sekä
muualta maailmasta muuttaneita juutalaisia suunnaton määrä. Olkoon hän kääntynyt juutalaisuudesta kristinuskoon tai mihin muuhun tahansa niin juutalaisesta syntyperästään hän ei pääse millään irti. Tiedän, että suomalaisia aiemmin taustastaan tietämättömiä henkilöitä on teettänyt DNA testin ja ovatkin yllättäen todenneetkin omaavansa juutalaista verta, kuka enemmän kuka vähemmän. Tämä on tosi asia joka ei väittelemälläkään muuksi muutu.
Otettakoon eräs esimerkki: Lähiössä jossa asun on joitakin Pohjoismaista tänne muuttaneita henkilöitä jotka teetettyään DNA testin totesivat olevansa syntyperältään putipuhtaita juutalaisia. Todettakoon myös kaiken varalta se, että testi ei näytä uskontoa.
  Vastaa viestiin
22.05.10, 13:47   #22 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Hebrew-Finnish project

https://www.familytreedna.com/group-...FinnishProject

Tuosta osoitteesta saa enemmäm tietoa tästä DNA testistä. Pumpupuikolla sylkinäyte, purkkin ja näyte lähettetään tutkimus laboratorioon. Odotus kestää 1-3 kuukautta, mutta varmasti odotus palkitaan. Kestoaika riippunee siitä kuinka laajan selvityksen haluat menneisyydestäsi ja tietysti myös hinta joka on alkaen alle 200 eurosta aina noin 300 euroon.
  Vastaa viestiin
22.05.10, 16:19   #23 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mudeirsi 2 Näytä viesti
Voiko Akavalainen "yksityisen vientiyrityksen" palveluksessa toimiva henkilö enää tyhmyydessään alemmalle vajota. Veikkaan että varmaan voi. Mutta se siitä.

Muille tiedoksi, että Israelissa asuu entisen NL:n alueelta Israeliin muuttaneita juutalaisia sekä
muualta maailmasta muuttaneita juutalaisia suunnaton määrä. Olkoon hän kääntynyt juutalaisuudesta kristinuskoon tai mihin muuhun tahansa niin juutalaisesta syntyperästään hän ei pääse millään irti. Tiedän, että suomalaisia aiemmin taustastaan tietämättömiä henkilöitä on teettänyt DNA testin ja ovatkin yllättäen todenneetkin omaavansa juutalaista verta, kuka enemmän kuka vähemmän. Tämä on tosi asia joka ei väittelemälläkään muuksi muutu.
Otettakoon eräs esimerkki: Lähiössä jossa asun on joitakin Pohjoismaista tänne muuttaneita henkilöitä jotka teetettyään DNA testin totesivat olevansa syntyperältään putipuhtaita juutalaisia. Todettakoon myös kaiken varalta se, että testi ei näytä uskontoa.
Kuka lieneekään tuo yksityisen vientiyrityksen palveluksessa oleva henkilö. Saattaa olla mudeirsien väärinymmärryksiä tuokin.

Mutta näköjään tämänkertainen mudeirsi on päätynyt samalle kannalle kuin minäkin. Israelin väestö on tosiaan varsinainen sillisalaatti, kaikkea muuta kuin etnisesti yhtenäinen kansa. Siinä suhteessa paljon sekavampi sakki kuin palestiinalaiset.

Pikkuisen tämänkertaista mudeirsia lainaten voisi todeta; voiko tällä kertaa mudeirsina esiintyvä henkilö enää sekavuudessaan alemmalle vajota.
Kirjoittaa ettö DNA testi ei näytä uskontoa mutta kirjoittaa myös että testeissä on löytynyt juutalaista verta.
  Vastaa viestiin
22.05.10, 16:50   #24 (linkki)
mudeirsi 2
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tarkkailija Näytä viesti
Kuka lieneekään tuo yksityisen vientiyrityksen palveluksessa oleva henkilö. Saattaa olla mudeirsien väärinymmärryksiä tuokin.

Mutta näköjään tämänkertainen mudeirsi on päätynyt samalle kannalle kuin minäkin. Israelin väestö on tosiaan varsinainen sillisalaatti, kaikkea muuta kuin etnisesti yhtenäinen kansa. Siinä suhteessa paljon sekavampi sakki kuin palestiinalaiset.

Pikkuisen tämänkertaista mudeirsia lainaten voisi todeta; voiko tällä kertaa mudeirsina esiintyvä henkilö enää sekavuudessaan alemmalle vajota.
Kirjoittaa ettö DNA testi ei näytä uskontoa mutta kirjoittaa myös että testeissä on löytynyt juutalaista verta.
Joillekin tuo valehtelu on elämän tapa. Te itse olette valehdellut olevanne yksityisen vientiyrityksen palveluksessa. Olette kuitenkin Akavalainen, väittämänne mukaan. Tähän väittämään voinen yhtyä, mutten ensimmäiseen joka on täyttä soopaa.
No narsismi nakertaa, ei voi mitään. se on tauti joka runtelee ihmisen psyykeä vuosi vuodelta yhä pahemmin. Ja tuo sanonta "tämänkertainen mudeirsi" kohottaa rupusakki Tarkkailijan asemaan jota vain itse moninicci luontaisilla valehtelu taidoillaan pystyy edustaa. Amoos, Julia, Jenni, Johanna ja Irak keskustelusta Lukija jota hän Tarkkailijan kanssa kävi, kohottaakseen omaa egoa. Saattaa olla, että jotain nimimerkkejä unohdin, mutta tuskinpa se enää asemaanne muuttaa

Sanotaan, että esim. diktaattori Stalin oli kolleegansa Hitlerin lailla juutalaista syntyperää. Ja uskonto oli kaikkea muuta kuin juutalaisuus.
Samoin on todettu, että nykypäivän islamilainen diktaattori ja terrorismin tukija sekä rahoittaja nr 1 presidentti Ahmadinejad on juutalaista syntyperää, Sabourjian -kankaan kutoja. Tosin hän on hyljännyt perinteisen ammatin ja kutoo kovaa vauhtia ydinasetta hävittääkseen verisukulaistensa maan -Juutalaisvaltio Israelin.
  Vastaa viestiin
22.05.10, 17:50   #25 (linkki)
Vaari, morfar
 
Käyttäjän B. Vento avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
Lainaus:
Tarkkailija: Kirjoittaa ettö DNA testi ei näytä uskontoa mutta kirjoittaa myös että testeissä on löytynyt juutalaista verta.
Tarkkailija on kovasti rajoittunut. Hän väittää taas kivenkovaan, ettei juutalaisuus ole myös etnisyyttä, joka näkyy DNA:ssa.
  Vastaa viestiin
Kirjoita viesti


>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku