Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Ajassa etusivu
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Ajassa > Ulkomaat
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet


Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
21.09.10, 11:27   #51 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
Siksipä demareille on jaettu puukot ;-)
Demari? Tarkoitatkos noita Sverige Demokrater? He mitään demokraatteja ole. He on rasisteja ja muutamat heistä on nazisteja, sen takia heillä on puukkoja ;)

SD saa kovaaa vastarintaa täällä nyt. Tukholmassa monta tuhatta protestoi SDtä vastaa.
Lähde - Mäktig demonstration mot SD på Sergels torg - DN.se
.
Ja kun J.Å. sminkattiin ennen yhtä TV lähetystä, oli sminkkaaja muslimi ja puettu kasvot peittävään asuun ;) Sekin oli protesti ja provokaatio Åkessonia vastaan. SDn pääasiahan on olla Islamia ja muslimeita vastaan. Ja hänet, J.Å. laitettiin niin koville Tv ohjelmassa, että hän ei vastannut enää kenellään, suuttui ja läksi pois. Kiukkuili kuin keskenkasvuinen ihminen ;)

Hyvin harva haluaa täällä olla missään tekemisissä SDn kanssa. Nazisteille ja rasisteille ei kannata antaa sijaa yhteiskunnassa.
.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 11:38   #52 (linkki)
 
Käyttäjän antisossu avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Suomi
Viestejä: 8171
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LF Näytä viesti
Demari? Tarkoitatkos noita Sverige Demokrater? He mitään demokraatteja ole. He on rasisteja ja muutamat heistä on nazisteja, sen takia heillä on puukkoja ;)

SD saa kovaaa vastarintaa täällä nyt. Tukholmassa monta tuhatta protestoi SDtä vastaa.
Lähde - Mäktig demonstration mot SD på Sergels torg - DN.se
.
Ja kun J.Å. sminkattiin ennen yhtä TV lähetystä, oli sminkkaaja muslimi ja puettu kasvot peittävään asuun ;) Sekin oli protesti ja provokaatio Åkessonia vastaan. SDn pääasiahan on olla Islamia ja muslimeita vastaan. Ja hänet, J.Å. laitettiin niin koville Tv ohjelmassa, että hän ei vastannut enää kenellään, suuttui ja läksi pois. Kiukkuili kuin keskenkasvuinen ihminen ;)

Hyvin harva haluaa täällä olla missään tekemisissä SDn kanssa. Nazisteille ja rasisteille ei kannata antaa sijaa yhteiskunnassa.
.

kyllä puukottaja oli kansankodin järkyttynyt sosiaalidemokraatti tai muu, jonka "tikkari" vietiin vaaleissa ;-)
En tiedä, josko tuo uutinen LF.lle aukeaa, mutta se on pisto vatsaan kaikille vääräuskoisille, eli väärin äänestäneille. On tuo ruotsalainen demokratia terävä juttu..

Ruotsidemokraatiksi luultua miestä puukotettiin | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

En todellakaan tunne rasistisia sympatioita, mutta ei se estä demareita ilkkumasta ;-)
  Vastaa viestiin
21.09.10, 12:33   #53 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
kyllä puukottaja oli kansankodin järkyttynyt sosiaalidemokraatti tai muu, jonka "tikkari" vietiin vaaleissa ;-)
En tiedä, josko tuo uutinen LF.lle aukeaa, mutta se on pisto vatsaan kaikille vääräuskoisille, eli väärin äänestäneille. On tuo ruotsalainen demokratia terävä juttu..

Ruotsidemokraatiksi luultua miestä puukotettiin | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

En todellakaan tunne rasistisia sympatioita, mutta ei se estä demareita ilkkumasta ;-)
Juu, kyllä minä olen lukenut tuosta puukotuksesta meidän lehdistössä. Ja olen myös lukenut, että yksi SDare joka väitti, että arabiaa puhuvat miehet kaiversi hakaristin hänen otsaa, kaiversikin hakaristin itse otsaansa saadakseen sympatiaa. :)

Se on väärin, että väkivaltaa käytetään.

Vaikuttaa siltä, että SD ei ole täällä erikoisen suosittu. Useimmat SDare ovat miehiä jotka jotenkin ovat yhteiskuntaa ja politiikkaa vastaan ja vastustavat etenkin Islamia ja muslimeja.

Väkivalta ja muu protestointi SDtä vastaan kertoo puolestaan mitä SDstä täällä tykätään. SDllä tulee olemaan vaikeuksia. Kukaan etablerade parti ei halua olla missään heidän kanssa tekemisissä. Esimerkiks Carl Bildt ei suostunut edes menemään samaan TV ohjelmaan J.Å. kanssa. Ja Vänsterns ordförande ei myöskään syostunut samanaikaisesti yhteen toiseen TV ohjelmaan J.Å kanssa. Täällä siis näytetään hyvin avoimesti vastenlielisyyttä rasisteita kohtaan. Näytetään siis avoimesti mitä mieltä ollaan raisteista. Kukaan parti i regering ei halua keskustella SDnkanssa.
.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 13:00   #54 (linkki)
 
Käyttäjän antisossu avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Suomi
Viestejä: 8171
vain sosiaalidemokraatti saa syrjiä toisin ajattelevia

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LF Näytä viesti
Juu, kyllä minä olen lukenut tuosta puukotuksesta meidän lehdistössä. Ja olen myös lukenut, että yksi SDare joka väitti, että arabiaa puhuvat miehet kaiversi hakaristin hänen otsaa, kaiversikin hakaristin itse otsaansa saadakseen sympatiaa. :)

Se on väärin, että väkivaltaa käytetään.

Vaikuttaa siltä, että SD ei ole täällä erikoisen suosittu. Useimmat SDare ovat miehiä jotka jotenkin ovat yhteiskuntaa ja politiikkaa vastaan ja vastustavat etenkin Islamia ja muslimeja.

Väkivalta ja muu protestointi SDtä vastaan kertoo puolestaan mitä SDstä täällä tykätään. SDllä tulee olemaan vaikeuksia. Kukaan etablerade parti ei halua olla missään heidän kanssa tekemisissä. Esimerkiks Carl Bildt ei suostunut edes menemään samaan TV ohjelmaan J.Å. kanssa. Ja Vänsterns ordförande ei myöskään syostunut samanaikaisesti yhteen toiseen TV ohjelmaan J.Å kanssa. Täällä siis näytetään hyvin avoimesti vastenlielisyyttä rasisteita kohtaan. Näytetään siis avoimesti mitä mieltä ollaan raisteista. Kukaan parti i regering ei halua keskustella SDnkanssa.
.
Carl Bild osoitti äärimmäistä typeryyttä ja halveksuntaa 5,7% osuudelle omaa kansaansa. Se on varsinaista sosiaalidemokratiaa, todella ;-9
Täällä Suomessakaan ei "tykätä" kaikista puolueista, pitäisikö meidän omaksua ruotsalaiset "sivistyneet" "demokratian" tavat. Tuikkia puukolla maksaan ja juosta karkuun ongelmia, joita toisin ajattelu tuo esiin.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 13:24   #55 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
Carl Bild osoitti äärimmäistä typeryyttä ja halveksuntaa 5,7% osuudelle omaa kansaansa. Se on varsinaista sosiaalidemokratiaa, todella ;-9
Täällä Suomessakaan ei "tykätä" kaikista puolueista, pitäisikö meidän omaksua ruotsalaiset "sivistyneet" "demokratian" tavat. Tuikkia puukolla maksaan ja juosta karkuun ongelmia, joita toisin ajattelu tuo esiin.
Carl Bidt teki oikein, kun ei suostu antamaan edes pikkusormeaan rasisteilla ja nazisteille.

Suomen politiikot ehkä suosii rasisteja ja nazisteja. Mutta Ruotsin politiikot ei aio alkaa keskusteluja rasistien ja nazistien kanssa.

5 procenttia? 5 % procenttia ruotsalaisia työläismiehiä jotka ei ole tyytyväisiä. Moni SDn kannattajista on työttömiä miehiä ja työttömiä nuoria miehiä, jotka protestoivat yhteiskuntaa vastaan äänestämällä jotain ulkopuolista skit järjestöä.

5 procenttia ruotsalaisista oli siis skit äänestäjiä. Heidän äänillä ei ole mitään arvoa. SD ei ole demokraattinen, nazistit ja rasistit ei ole dekokraattisia
.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 13:30   #56 (linkki)
 
Käyttäjän antisossu avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Suomi
Viestejä: 8171
laput silmiltä

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LF Näytä viesti
Carl Bidt teki oikein, kun ei suostu antamaan edes pikkusormeaan rasisteilla ja nazisteille.

Suomen politiikot ehkä suosii rasisteja ja nazisteja. Mutta Ruotsin politiikot ei aio alkaa keskusteluja rasistien ja nazistien kanssa.

5 procenttia? 5 % procenttia ruotsalaisia työläismiehiä jotka ei ole tyytyväisiä. Moni SDn kannattajista on työttömiä miehiä ja työttömiä nuoria miehiä, jotka protestoivat yhteiskuntaa vastaan äänestämällä jotain ulkopuolista skit järjestöä.

5 procenttia ruotsalaisista oli siis skit äänestäjiä. Heidän äänillä ei ole mitään arvoa. SD ei ole demokraattinen, nazistit ja rasistit ei ole dekokraattisia
.
Vaikka SD on epämiellyttävä ilmiö, sitä ei voi vaieta kuoliaaksi, ei lakaista maton alle ja pakoon juoksu tekee vain naurettavaksi. "Diskuteeraus" ei siis ole mikään kansankodin tapa, tapana on puukotus, pakoilu ja sosiaalidemokraattinen syrjintä(Reinfeldt syyllistyy samaan). Ruotsi on siis rasistinen yhteiskunta, koska asioista ei keskustella edes omien kansalaisten kanssa, koska näillä on mielipide ja vaikka näiden mielipiteellä on merkittävä kansan tuki.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 14:03   #57 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
Vaikka SD on epämiellyttävä ilmiö, sitä ei voi vaieta kuoliaaksi, ei lakaista maton alle ja pakoon juoksu tekee vain naurettavaksi. "Diskuteeraus" ei siis ole mikään kansankodin tapa, tapana on puukotus, pakoilu ja sosiaalidemokraattinen syrjintä(Reinfeldt syyllistyy samaan). Ruotsi on siis rasistinen yhteiskunta, koska asioista ei keskustella edes omien kansalaisten kanssa, koska näillä on mielipide ja vaikka näiden mielipiteellä on merkittävä kansan tuki.
Jos ei pidä rasitisista mielipiteistä ja osoittaa sen ottamalla välimatkaa siihen, ei se ole rasismia. Omaa kansaansa kohtaan ei voi olla rasistisia.

Luulisi jo jokaisen tievän suurin piirtein mitä tänä päivänä merkitsee sana rasismi.

Se, että SD kanssa ei haluta keskustella, on tavallaan mobbausta, mutta mobbausta joka kuitenkin tarkoittaa hyvää asiaa, koska mobbataan rasismia ja nazismia. Rasismi ja nazismi ei ole yhteiskuntaamme kuuluvaa. Rasismi ja nazismi on vaarallista yhteiskunnalle.

Ja sanon edelleenkin, että jos Suomi hyväksyy ja suosii rasisteja ja nazisteja, ei se kuitenkaan merkitse sitä, että muittenkin täytyisi suosia rasisteja ja nazisteja.

Rasisti ei pidä sanasta rasisti, siksi moni rasisti yrittää heittää rasisti sanaa rasismia vastustajille :D Rasistin argumentit ei riitä puolustaan rasismiaan.

Röster höjdes mot främlingsfientlighet

På flera håll i landet hölls i går demonstrationer mot rasism och för gemenskap, som en reaktion på Sverigedemokraternas inträde i riksdagen..


Lähde - http://www.kyrkanstidning.se/kyrkans...w_0_a_id=14895
.

Viimeinen muokkaaja LF; 21.09.10 14:11. Syy: Lisäys
  Vastaa viestiin
21.09.10, 14:09   #58 (linkki)
 
Käyttäjän antisossu avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Suomi
Viestejä: 8171
eipäs lillukoida varsiin

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LF Näytä viesti
Jos ei pidä rasitisista mielipiteistä ja osoittaa sen ottamalla välimatkaa siihen, ei se ole rasismia. Omaa kansaansa kohtaan ei voi olla rasistisia.

Luulisi jo jokaisen tievän suurin piirtein mitä tänä päivänä merkitsee sana rasismi.

Se, että SD kanssa ei haluta keskustella, on tavallaan mobbausta, mutta mobbausta joka kuitenkin tarkoittaa hyvää asiaa, koska mobbataan rasismia ja nazismia. Rasismi ja nazismi ei ole yhteiskuntaamme kuuluvaa. Rasismi ja nazismi on vaarallista yhteiskunnalle.

Ja sanon edelleenkin, että jos Suomi hyväksyy ja suosii rasisteja ja nazisteja, ei se kuitenkaan merkitse sitä, että muittenkin täytyisi suosia rasisteja ja nazisteja.

Rasisti ei pidä sanasta rasisti, siksi moni rasisti yrittää heittää rasisti sanaa rasismia vastustajille :D Rasistin argumentit ei riitä puolustaan rasismiaan.
.
Rasismi yleiskielen sanana on jo ajat sitten menettänyt rotuluonteensa, nykykielessä se on sana, joka kuvaa halveksivaa syrjintää yleensä.

Ruotsalaiset halveksivat demokraattisten vaalien tulosta ja kansalaismielipidettä, mobbaavat, kuten ilmaisit. Ruotsissa ei ole edes demokratiaa, ei mielipiteen vapautta, on vain sokeita sosialisteja ummehtuneiene käsityksineen omasta erinomaisuudestaan. Vieläpä juoksevat pakoon ongelmiaan, kuin jänikset.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 14:14   #59 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
Rasismi yleiskielen sanana on jo ajat sitten menettänyt rotuluonteensa, nykykielessä se on sana, joka kuvaa halveksivaa syrjintää yleensä.

Ruotsalaiset halveksivat demokraattisten vaalien tulosta ja kansalaismielipidettä, mobbaavat, kuten ilmaisit. Ruotsissa ei ole edes demokratiaa, ei mielipiteen vapautta, on vain sokeita sosialisteja ummehtuneiene käsityksineen omasta erinomaisuudestaan. Vieläpä juoksevat pakoon ongelmiaan, kuin jänikset.
Rasismia voi ja saa halveksia. Rasismi ja nazismi ei ole inhimillistä. Rasismi ja nazismi on vaaraksi yhteiskunnalle.

Ja täällä tosiaankin halveksitaan rasismia ja nazismia. Ja protestoidaan.

Röster höjdes mot främlingsfientlighet
På flera håll i landet hölls i går demonstrationer mot rasism och för gemenskap, som en reaktion på Sverigedemokraternas inträde i riksdagen..
Lähde - http://www.kyrkanstidning.se/kyrkans...w_0_a_id=14895
  Vastaa viestiin
21.09.10, 15:07   #60 (linkki)
 
Käyttäjän antisossu avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Suomi
Viestejä: 8171
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LF Näytä viesti
Rasismia voi ja saa halveksia. Rasismi ja nazismi ei ole inhimillistä. Rasismi ja nazismi on vaaraksi yhteiskunnalle.

Ja täällä tosiaankin halveksitaan rasismia ja nazismia. Ja protestoidaan.

Röster höjdes mot främlingsfientlighet
På flera håll i landet hölls i går demonstrationer mot rasism och för gemenskap, som en reaktion på Sverigedemokraternas inträde i riksdagen..
Lähde - http://www.kyrkanstidning.se/kyrkans...w_0_a_id=14895
Muukalaisvihamielisyys on asia erikseen, sitä ei pidä sallia, mutta kansanäänestyksen tulos on kansan mielipide, jonka demokratia hyväksyy, sen kanssa on toimeen tultava, ilman puukotuksia ja poliittista syrjintää, pakenemista, ja mobbausta. Ulkomaalainen ei enää ole ulkomaalainen, kun on kansalainen, kansalaisuus edellyttaa myös poliittista tasa-arvoa ja mioelipiteen vapauden kunnioitusta. Maahanmuuttajavihamielisyyteen on varmaan syynsä, niihin syihin tulee puuttua ja ne tulee poistaa.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 15:48   #61 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
Muukalaisvihamielisyys on asia erikseen, sitä ei pidä sallia, mutta kansanäänestyksen tulos on kansan mielipide, jonka demokratia hyväksyy, sen kanssa on toimeen tultava, ilman puukotuksia ja poliittista syrjintää, pakenemista, ja mobbausta. Ulkomaalainen ei enää ole ulkomaalainen, kun on kansalainen, kansalaisuus edellyttaa myös poliittista tasa-arvoa ja mioelipiteen vapauden kunnioitusta. Maahanmuuttajavihamielisyyteen on varmaan syynsä, niihin syihin tulee puuttua ja ne tulee poistaa.
Muukalaisviha kuuluu samaan kategoriaan kuin rasismi. Se vain vaikuttaa rasistin mielstä hienommalta ja lievemmältä jos sitä kutsutaan muukalaisvihaksi rasismin sijasta.

Rasismi käsitää myös nykyään muukalaisvihan, vihan ja sorron jotain kansaa tai rotua kohtaan, ja rasismi käsittää myös kulttuurien sorron/vihan ja uskonnon sorron/vihan.

Rasismi ja rasisti ei ole kansa, ei kulttuuri, ei uskonto, ei rotu.

Sanon edelleen, että jos Suomi ja suomalainen hyväksyy rasismin ja nazismin, ei se edellytä sitä, että Ruotsi tekisi niin. Ruotsi on aina ollut aika suvaitsevainen valtio verrattuna moneen muuhun Euroopan valtioon. Siksi se onkin kova pala täällä, että rasistit nazistit pääsi nyt regeringen.

Vaikuttaa siltä, että Ruotsissa ei rasisteilla ja nazisteilla tule olemaan valtaa hallituksessa. He on ei toivottuja rasisminsa kanssa.

Oli SD äänestäjät kuinka tahansa ruotsalaisia, ei heidän mielipiteitään täällä hyväksytä, koska mielipiteet on rasistisia ja nazistisia.

Vaikka demokraattinen maa onkin, on se demokratian vastuu, että vastustaa ja estää rasismin ja nazismin leviämistä.

Jos huutaa sanaa demokratia apuun saadakseen levittää rasismia ja nazismia yhteiskuntaan, ei se auta yhtään mitään. Demokratian tulee aina vastustaa rasismia ja nazismia.

Se jos joku haluaa olla rasismi ja nazismi, tehköön sen henkilöhohtaisesti ja häpäiskööt itsensä, mutta hallituksella on velvollisuus ja vastuu estää sellaisen ideologian kuin rasismin ja nazismin leviämisen.

Jos te Suomessa katsotte se aiheelliseksi antaa rasismin ja nazismin levitä maahanne, omahan on asianne. Ruotsi ei nyt kuitenkaan ole Suomi.

Toivon, että Ruotsi pystyy pysymään erossa SDn rasistisesta ja nazistisesta propagandasta hallituksessa. Toivottavasti heillä ei ole kannattajia seuraavissa vaaleissa, jos nykyiset kannattajat huomaavat miten käy nyt.
.


Känner du igen handen?
Vi har lånat den från 1980-talet. Då stod det "Rör inte min kompis" i den. Det var en uppmaning till den tysta majoriteten att ta ställning mot rasism. Vi behöver handen igen. För mångfalden.
Nu har vi ett parti i Sveriges riksdag som säger att alla måste vara lika. Vi gillar inte främlingsfientlighet. Vi gillar olika.

249 951 stödjer kampanjen – gör det du med:.
Lähde - Vi gillar olika | Aftonbladet
.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 17:00   #62 (linkki)
yks
(Vierailija)
 
Viestejä: -
kaks maapalloa

uutisoitiin, et 2030 tarvitaan kaks , et tulis lisääntyvät suut ruokituks.

Ei aina ole kyse rasimista - sen varjolla voi tuhota toisen rodun tai uskonnon!
  Vastaa viestiin
21.09.10, 17:27   #63 (linkki)
yks
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Monet maahanmuuttajat ovat lähteneet pakoon oman maan riistäjiä tai työvoimapulaa.

Monet lait toimivat vanhanaikaisesti kantaväetöävastaan eli maahanmuuttajat ovat liian hyvissä asemissa puukkoineen - voi olla jopa "terroria", jota vastaan usa lähtee taistelemaan?

vai onko liian m?
  Vastaa viestiin
21.09.10, 17:31   #64 (linkki)
 
Käyttäjän antisossu avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Suomi
Viestejä: 8171
tavis voi olla kakara, mutta poliitikon täytyy olla realisti

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LF Näytä viesti
Muukalaisviha kuuluu samaan kategoriaan kuin rasismi. Se vain vaikuttaa rasistin mielstä hienommalta ja lievemmältä jos sitä kutsutaan muukalaisvihaksi rasismin sijasta.

Rasismi käsitää myös nykyään muukalaisvihan, vihan ja sorron jotain kansaa tai rotua kohtaan, ja rasismi käsittää myös kulttuurien sorron/vihan ja uskonnon sorron/vihan.

Rasismi ja rasisti ei ole kansa, ei kulttuuri, ei uskonto, ei rotu.

Sanon edelleen, että jos Suomi ja suomalainen hyväksyy rasismin ja nazismin, ei se edellytä sitä, että Ruotsi tekisi niin. Ruotsi on aina ollut aika suvaitsevainen valtio verrattuna moneen muuhun Euroopan valtioon. Siksi se onkin kova pala täällä, että rasistit nazistit pääsi nyt regeringen.

Vaikuttaa siltä, että Ruotsissa ei rasisteilla ja nazisteilla tule olemaan valtaa hallituksessa. He on ei toivottuja rasisminsa kanssa.

Oli SD äänestäjät kuinka tahansa ruotsalaisia, ei heidän mielipiteitään täällä hyväksytä, koska mielipiteet on rasistisia ja nazistisia.

Vaikka demokraattinen maa onkin, on se demokratian vastuu, että vastustaa ja estää rasismin ja nazismin leviämistä.

Jos huutaa sanaa demokratia apuun saadakseen levittää rasismia ja nazismia yhteiskuntaan, ei se auta yhtään mitään. Demokratian tulee aina vastustaa rasismia ja nazismia.

Se jos joku haluaa olla rasismi ja nazismi, tehköön sen henkilöhohtaisesti ja häpäiskööt itsensä, mutta hallituksella on velvollisuus ja vastuu estää sellaisen ideologian kuin rasismin ja nazismin leviämisen.

Jos te Suomessa katsotte se aiheelliseksi antaa rasismin ja nazismin levitä maahanne, omahan on asianne. Ruotsi ei nyt kuitenkaan ole Suomi.

Toivon, että Ruotsi pystyy pysymään erossa SDn rasistisesta ja nazistisesta propagandasta hallituksessa. Toivottavasti heillä ei ole kannattajia seuraavissa vaaleissa, jos nykyiset kannattajat huomaavat miten käy nyt.
.


Känner du igen handen?
Vi har lånat den från 1980-talet. Då stod det "Rör inte min kompis" i den. Det var en uppmaning till den tysta majoriteten att ta ställning mot rasism. Vi behöver handen igen. För mångfalden.
Nu har vi ett parti i Sveriges riksdag som säger att alla måste vara lika. Vi gillar inte främlingsfientlighet. Vi gillar olika.

249 951 stödjer kampanjen – gör det du med:.
Lähde - Vi gillar olika | Aftonbladet
.
Tottakai pitää vastustaa, mutta ruotsalaiset ovat kuin kakarat hiekkalaatikolla, hysteerisiä ja lapsellisia. "Mää e oo su kaa, sä oot rasisti. Mää e puhu sull, enkä mää leiki su kaa. Muute anna mulle tuo lapio, ei rasistill saa olla lapioo, eikä se saa olla mein laatikol". Kakaroita hiekkalaatikolla, ruotsalaiset sosiaalidemokraatit ja muutkin herkkähipiäiset itkijät, kun eivät näe, että neurettavalla käytöksellään juuri ruokkivat sitä, mitä ovat vastustavinaan. SD kasvaa ja vähemmistöt saavat, valitettavasti, sen ääriosilta kyytiä.
Ps. luin uteliaisuuttani SD:n ohjelman, ei sielllä mainittu rasismia, kylläkin maahan muutto, mutta on se mainittu muillakin.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 17:34   #65 (linkki)
yks
(Vierailija)
 
Viestejä: -
aijon seurata halosta

ja erota kirkosta eli uskontosodasta ei ole kysymys - on elämästä ja järjenkäytöstä ja...


Ite en ole tota pressaa ymmärtänyt - en tunne vieläkään eli on ollut omia teitä ja tulkintoja!

Omakohtaista on uskonnot vierailta mailta, jotka eivät vilkaise, eivät hyväksy - ovat niin yliopistotasoa että!
  Vastaa viestiin
21.09.10, 18:23   #66 (linkki)
yks
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Olen kuullut kentältä, että monien koulukiusattujen kirkkokoulut ovat jääneet suorittamatta.

Ei ihme - diakoniat ja koulut - virat - yht samaa!

Yleensä siel oin ne kristityt ja monien kristyjen puolesta ääriopit, ainaki piilossa?
  Vastaa viestiin
21.09.10, 18:30   #67 (linkki)
yks
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Kiusaajakoulun lapsi on usein politiikon lapsi joka on valtakirkon "jehu" ELI SITÄ ON VIRHEELLISEN TOIMINNAN TULOKSENA ULKONA KIRKOSTA, koska asioita ei ole hoidettu oikein - ainoastaan n iin, ETTÄ PIENIMMÄT SYYLLISTETÄÄN.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 19:19   #68 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
Tottakai pitää vastustaa, mutta ruotsalaiset ovat kuin kakarat hiekkalaatikolla, hysteerisiä ja lapsellisia. "Mää e oo su kaa, sä oot rasisti. Mää e puhu sull, enkä mää leiki su kaa. Muute anna mulle tuo lapio, ei rasistill saa olla lapioo, eikä se saa olla mein laatikol". Kakaroita hiekkalaatikolla, ruotsalaiset sosiaalidemokraatit ja muutkin herkkähipiäiset itkijät, kun eivät näe, että neurettavalla käytöksellään juuri ruokkivat sitä, mitä ovat vastustavinaan. SD kasvaa ja vähemmistöt saavat, valitettavasti, sen ääriosilta kyytiä.
Pitäisikö sitten alkaa ylistää rasisteja ja nazisteja? Ruotsi ei tee niin. Täällä tullaan edelleenkin vastustamaan rasisteja ja nazisteja. SD on rasistinen parti ja siellä johdossa on heppuja jotka juttelee nazistisissa foorumeissa ja järjestöissä. Ja jo alunperin SD sai alkunsa nazisteista. Jotta täällä ei ole mitään syytä alkaa taputella SDtä olalle ja kehaista. Rasistit ja nazistit sen tekee, mutta ei tavalliset humaaniset ruotsalaiset.

Täällä todellakin vastustetaan SDtä hyvin paljon. Tunnemme suurta inhoa heidän mielipiteitään kohtaan.

Suomessa ehkä saa rasistit ja nazistit räyhätä, mutta ainapa teidänkään regering alkaisi nazistien kanssa keskustelemaan ja tekemään sopimuksia?

Lainaus:
Ps. luin uteliaisuuttani SD:n ohjelman, ei sielllä mainittu rasismia, kylläkin maahan muutto, mutta on se mainittu muillakin.
Eilen yöllä hakattiin taas SD sivustot. Et siis tänään ole voinut lukea.
Lähde - Nya attacker mot SD-hemsidor - Nyheter P4 Malmöhus | Sveriges Radio
Lähde - SD:s hemsidor släcktes - DN.se
.

Ja et kovin tarkkaan ainakaan ole lukenut tai miettinyt mitä siellä lukee. Mutta jos on SD kannattaja, silloin näkee vain hyvää heidän programmissa.
.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 20:05   #69 (linkki)
 
Käyttäjän antisossu avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Suomi
Viestejä: 8171
kuka on nazi, anna nimiä, jos uskallat

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LF Näytä viesti
Pitäisikö sitten alkaa ylistää rasisteja ja nazisteja? Ruotsi ei tee niin. Täällä tullaan edelleenkin vastustamaan rasisteja ja nazisteja. SD on rasistinen parti ja siellä johdossa on heppuja jotka juttelee nazistisissa foorumeissa ja järjestöissä. Ja jo alunperin SD sai alkunsa nazisteista. Jotta täällä ei ole mitään syytä alkaa taputella SDtä olalle ja kehaista. Rasistit ja nazistit sen tekee, mutta ei tavalliset humaaniset ruotsalaiset.

Täällä todellakin vastustetaan SDtä hyvin paljon. Tunnemme suurta inhoa heidän mielipiteitään kohtaan.

Suomessa ehkä saa rasistit ja nazistit räyhätä, mutta ainapa teidänkään regering alkaisi nazistien kanssa keskustelemaan ja tekemään sopimuksia?

Eilen yöllä hakattiin taas SD sivustot. Et siis tänään ole voinut lukea.
Lähde - Nya attacker mot SD-hemsidor - Nyheter P4 Malmöhus | Sveriges Radio
Lähde - SD:s hemsidor släcktes - DN.se
.

Ja et kovin tarkkaan ainakaan ole lukenut tai miettinyt mitä siellä lukee. Mutta jos on SD kannattaja, silloin näkee vain hyvää heidän programmissa.
.
Ihan vapaasti saat ylistää, mutta tuo oli taas sellainen hysteerinen heilahdus, kun ei ole muita vaihtoehtoja, kuin äärilaidat.
Kun puolue on valittu kansanedustuslaitokseen, se on siellä tasavertainen muiden kanssa. Missään muussa kuin hysteerikkojen mielikuvituksessa ei ole natseja tai nazeja, kuten kirjoitat (edes SD:n ohjelma ei kansallissosialismia mainitse, ruotsalaiset kylläkin, monta kertaa ja myös maahan muuton). Ruotsalaiset eivät ole tottuneet hallitusneuvotteluihin, siellä on outo blokkiajattelu ja sosialistinen henki. Oikeissa hallitusneuvotteluissa avataan ovia ja niistä voi kulkea molempiin suuntiin, ei suljeta ovia ja murjoteta omassa hysteriassa. Kun ovet ovat olleet tarpeeksi auki on hallitusohjelma tehty ja eri mieltä olevat poistuneet, paikalla on vain hallituspuolueet ja hallitus, joka toteuttaa ohjelmansa. Jokainen hallituspuolue joutuu antamaan periksi omista ehdoistaan saadakseen jotakin omistaan läpi ohjelmaan. Se on demokratiaa, ei lasten hiekkalaatikkoleikkiä ja hysteriaa. Ruotsissa ei ole demokratiaa.
Niiin, on siellä poliittisia hurmahenkiä puukkoineen.
  Vastaa viestiin
21.09.10, 22:38   #70 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
Ihan vapaasti saat ylistää, mutta tuo oli taas sellainen hysteerinen heilahdus, kun ei ole muita vaihtoehtoja, kuin äärilaidat.
Kun puolue on valittu kansanedustuslaitokseen, se on siellä tasavertainen muiden kanssa.
Oli kuinka tahansa valittu. Rasismi tekee sen, että rasistiselle partille ei haluta antaa periksi. Onhan se nähty miten on monissa muissa Euroopan maissa käynyt kun muut etablerade partier on antanut pikkusormensa rasisteille.

En väitä etteikö joskus kävisi myös samalla tavalla Ruotsille. Mutta juuri sen takia Ruotsi aikoo tehdä kaikkensa, jotta välttyisimme rasistien ja nazistien vaikutukselta regeringessä.

Ruotsi on aina ollut maahanmuutto valtio. Ruotsi ottaa vastaan paljon pakolaisia, eri klassin pakolaisia tietenkin. Ruotsi haluaa jatkaa samaa tietä. En luule, että Reindfelt uskaltaisi alkaa kaveroida rasistien kanssa. Ja siksi SD ei ole suosittu. SD haluaa vähentää maahanmuuton 90 procenttia. Haluaa siis. Mutta nykyiset etablerade och gamla partierna ei tule sellaisesta edes heidän kanssaan keskustelemaan. Täytyy myös ajatella ja tai tajuta, että Ruotsi ei ole negatiivinen meille ulkomaalaisille, kuten monet muut maat on. Sen takia SDtä vastustetaan hyvin kovasti.

Kuten sanoin, Ruotsi on kaukana Suomesta ja Tanskasta, mitä tulee maahanmuuttoon, on aina ollut ja tulee olemaankin edelleenkin. Siksi SD on täällä ei toivottu regeringessä.

SD voi itsekseen haluta mitä haluavat, olla rasisteja, nazisteja, mitä vain, mutta pitäkööt ideologiansa oman järjestönsä sisällä, silloin se on ok.

Lainaus:
Missään muussa kuin hysteerikkojen mielikuvituksessa ei ole natseja tai nazeja, kuten kirjoitat (edes SD:n ohjelma ei kansallissosialismia mainitse, ruotsalaiset kylläkin, monta kertaa ja myös maahan muuton).
SDllä on nazistinen historia. Ja SDssä on edelleenkin johdossa olevia, jotka on mukana nazistisissa foorumeissa ja järjestöissä.

Tietenkään SD ei halua sellaista myöntää. Mutta täällä on tutkittu asiaa ja monen ja yli 50 johtohenkilön nimet on mukana nazistissa foorumeissa ja järjestöissä.

.51 sd-kandidater har koppling till vit makt-rörelsen.
Det rör sig om personer som förnekar förintelsen, skriver under mejl med nazistiska hälsningar och även donerar pengar till nazistiska grupper,
Flera av sd-politikerna är även medlemmar på det nazistiska forumet nordisk.nu, där vissa av kandidaterna är mycket aktiva.
Även sju av kandidaterna finns registrerade i kundregister hos olika vit makt-bolag, som Sniper records, Nordland och Hammarslag, bolag som alla säljer nazistisk musik och litteratur.
Intäkterna från bolagen har gått till att finansiera naziströrelsens aktiviteter,
Lähde - 51 sd-kandidater har koppling till vit makt-rörelsen | Maktkamp24 | Nyheter24

Täältä voi lukea lisää SD'n nazisteista.
Lähde - VAL 2010: SD-kandidater med vit makt-kopplingar i var åttonde kommun
.

Lainaus:
Ruotsalaiset eivät ole tottuneet hallitusneuvotteluihin, siellä on outo blokkiajattelu ja sosialistinen henki. Oikeissa hallitusneuvotteluissa avataan ovia ja niistä voi kulkea molempiin suuntiin, ei suljeta ovia ja murjoteta omassa hysteriassa. Kun ovet ovat olleet tarpeeksi auki on hallitusohjelma tehty ja eri mieltä olevat poistuneet, paikalla on vain hallituspuolueet ja hallitus, joka toteuttaa ohjelmansa. Jokainen hallituspuolue joutuu antamaan periksi omista ehdoistaan saadakseen jotakin omistaan läpi ohjelmaan. Se on demokratiaa, ei lasten hiekkalaatikkoleikkiä ja hysteriaa. Ruotsissa ei ole demokratiaa.
Niiin, on siellä poliittisia hurmahenkiä puukkoineen.
Ruotsi ei ole Suomi, älä unohda sitä ja vertaa Ruotsin politiikkaa Suomen politiikkaan. Yritä istället ajatella miten on Ruotsissa, ei se auta tippaakaan väittämällä, että Ruotsin politiikot on sitä tai tätä, että he on huonoja ja osaamattomia. Oletan kuitenkin, että Ruotsin etablerade politiikot on tuhat kertaa parempia hallitsemaan maata kuin sinä tai minä ;)

Ruotsin demokratia ei halua rasisteja hallitukseen. Nyt kun rasistit on siellä, heitä tullaan vastustamaan kaikella tapaa.

Voi hyvinkin käydä niin, että MP ja S suostuu pieneen yhteistyöhön oikeiston kanssa. Sillä tavalla välttyttäisiin rasistiselta SD. Jos politiikkomme on viisaita, he tulee toimimaan tärkeissä asioissa yhdessä. Jos eivät, silloin tulee SD yrittämään kaikkensa. Jotta tässä asiassa on myös politiikoilla vastuu. Saa sitten nähdä pystyvätkö he ottamaan vastuun tästä tilanteesta. Bildt on sitä mieltä ja luultavasti Bildt tulee antamaan neuvoja Reindfeltille jos Reindfelt etsintäkuuluttaa neuvoja.
.
  Vastaa viestiin
22.09.10, 11:36   #71 (linkki)
 
Käyttäjän antisossu avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Suomi
Viestejä: 8171
laskekoot loppuun asti, myös ne möhlityt äänisäkit

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LF Näytä viesti

Voi hyvinkin käydä niin, että MP ja S suostuu pieneen yhteistyöhön oikeiston kanssa. Sillä tavalla välttyttäisiin rasistiselta SD. Jos politiikkomme on viisaita, he tulee toimimaan tärkeissä asioissa yhdessä. Jos eivät, silloin tulee SD yrittämään kaikkensa. Jotta tässä asiassa on myös politiikoilla vastuu. Saa sitten nähdä pystyvätkö he ottamaan vastuun tästä tilanteesta. Bildt on sitä mieltä ja luultavasti Bildt tulee antamaan neuvoja Reindfeltille jos Reindfelt etsintäkuuluttaa neuvoja.
.
Voi käydä, että SD putoaa pois kokonaan, ei tarvitse sitten asiaa miettiä. Toisaalta SD ei ole sosialistinen puolue, joten sen äänestyskäyttäytyminen, ilman sen kummempia tukisopimuksia, on oikeistokoalition esitysten mukaista, suurimmassa osassa asioita, muutenhan se pettäisi äänestäjänsä.
Katsotaan kuitenkin, kuinka varakkkaat ulkomailla äänestäneet keräävät ne muutamat tarvittavat äänet oikeiston laariin ja naula sosialistien arkkuun. Tosin sen naulan on kansa jo lyönyt, mutta aina toinen syventää tappiota;-))
  Vastaa viestiin
22.09.10, 13:21   #72 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
Voi käydä, että SD putoaa pois kokonaan, ei tarvitse sitten asiaa miettiä. Toisaalta SD ei ole sosialistinen puolue, joten sen äänestyskäyttäytyminen, ilman sen kummempia tukisopimuksia, on oikeistokoalition esitysten mukaista, suurimmassa osassa asioita, muutenhan se pettäisi äänestäjänsä.
Katsotaan kuitenkin, kuinka varakkkaat ulkomailla äänestäneet keräävät ne muutamat tarvittavat äänet oikeiston laariin ja naula sosialistien arkkuun. Tosin sen naulan on kansa jo lyönyt, mutta aina toinen syventää tappiota;-))
Juuu, varma tieto äänistä saadaan tänä iltana tai viimeistään huomenna torstaina. Kyllä se taitaa ottaa aika tiukalle. Olisi se hyvä jos oikeisto saisi oman majoriteetin. Sitähän Reindfelt nyt odottaa. Jos eivät saa, sitten voi tapahtua muuta. Olen lukenut, että moderaattorit olisi ajatelleet vähentää eduspaikkoja seitsämestätoista (17) till viisitoista (15) paikkaa. Sillä tapaa pystyisivät elimeneeraamaan Sd pois päiväjärjestyksestä. SD om karjahdellut, mutta eipä se auta, heille ei ole valtaa ja heille ei haluta antaa milliäkään valtaa.

Euroopassa monen valtion etablerade partier meni pikku hiljaa extreemien maahanmuutto/maahanmuuttaja/Islam/muslimi-vastustajien suuntaan heidän mukanaan. Jos antaa extreemeille pikkusormen, vie he lopulta koko käden.

Ruotsi siis yrittää välttää tuota Eurooppalaista trendiä, että antaa ensin pikkusormen extreemeille ja sitten aivan huomaamatta on annettava koko käsi. Toivon koko sydämestäni, että Ruotsi onnistuisi pitämään puolensa näitä extreemejä vastaan.

Kaikki extreemit on bara skit, oli sitte kysymyksessä länsimaiset extreemit tai islamistiset extreemit. Extreemi kuin extreemi. Heillä ei ole mitään virkaa yhteiskunnassa. Vahinko vaan, että kaikki ei uskalla vastustaa kaikkia extremistejä. Vastustetaan vain islamistisia extremistejä. Länsimaiset extremistit ei myöskään ole hyvä yhteiskunnalle, he skapar tilanteita joissa yritetään saada muitakin ihmisiä mukaan ideologiin joissa kaikille ihmisille ei anneta samoja arvoja.
.
  Vastaa viestiin
22.09.10, 14:13   #73 (linkki)
 
Käyttäjän antisossu avatari
 
Rekisteröitynyt: 02/2007
Sijainti: Suomi
Viestejä: 8171
pelkkää hiekkalaatikkokiukuttelua, kuitenkin

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LF Näytä viesti
Juuu, varma tieto äänistä saadaan tänä iltana tai viimeistään huomenna torstaina. Kyllä se taitaa ottaa aika tiukalle. Olisi se hyvä jos oikeisto saisi oman majoriteetin. Sitähän Reindfelt nyt odottaa. Jos eivät saa, sitten voi tapahtua muuta. Olen lukenut, että moderaattorit olisi ajatelleet vähentää eduspaikkoja seitsämestätoista (17) till viisitoista (15) paikkaa. Sillä tapaa pystyisivät elimeneeraamaan Sd pois päiväjärjestyksestä. SD om karjahdellut, mutta eipä se auta, heille ei ole valtaa ja heille ei haluta antaa milliäkään valtaa.

Euroopassa monen valtion etablerade partier meni pikku hiljaa extreemien maahanmuutto/maahanmuuttaja/Islam/muslimi-vastustajien suuntaan heidän mukanaan. Jos antaa extreemeille pikkusormen, vie he lopulta koko käden.

Ruotsi siis yrittää välttää tuota Eurooppalaista trendiä, että antaa ensin pikkusormen extreemeille ja sitten aivan huomaamatta on annettava koko käsi. Toivon koko sydämestäni, että Ruotsi onnistuisi pitämään puolensa näitä extreemejä vastaan.

Kaikki extreemit on bara skit, oli sitte kysymyksessä länsimaiset extreemit tai islamistiset extreemit. Extreemi kuin extreemi. Heillä ei ole mitään virkaa yhteiskunnassa. Vahinko vaan, että kaikki ei uskalla vastustaa kaikkia extremistejä. Vastustetaan vain islamistisia extremistejä. Länsimaiset extremistit ei myöskään ole hyvä yhteiskunnalle, he skapar tilanteita joissa yritetään saada muitakin ihmisiä mukaan ideologiin joissa kaikille ihmisille ei anneta samoja arvoja.
.
Sikäli, kun ihmisluontoa tunnen, ja kai ruotsalaisetkin ovat ihmisiä, ei lapsellinen boikotti ja kummallinen hiekkalaatikkoleikki tee muuta, kuin lisää kannatajia SD:lle, josta tulee koko marginaalin yhteinen protestiliike. Käy siis juuuri päin vastoin, kuin luulot ovat. Suomessa edellinen protestiliike kaaatui, kun se pantiin hallitusvastuuseen ajamaan juuri sitä asiaa, mistä se eniten metelöi (työllisyys). Toisaalta kukkahattutätien kyllästämä monarkia saa toimia niin lässyn lapsellisesti, kuin sen kansa on.
  Vastaa viestiin
23.09.10, 01:17   #74 (linkki)
LF
hejsan
 
Rekisteröitynyt: 10/2008
Sijainti: Ruotsi, Tukholman lääni
Viestejä: 2323
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja antisossu Näytä viesti
Sikäli, kun ihmisluontoa tunnen, ja kai ruotsalaisetkin ovat ihmisiä, ei lapsellinen boikotti ja kummallinen hiekkalaatikkoleikki tee muuta, kuin lisää kannatajia SD:lle, josta tulee koko marginaalin yhteinen protestiliike. Käy siis juuuri päin vastoin, kuin luulot ovat. Suomessa edellinen protestiliike kaaatui, kun se pantiin hallitusvastuuseen ajamaan juuri sitä asiaa, mistä se eniten metelöi (työllisyys). Toisaalta kukkahattutätien kyllästämä monarkia saa toimia niin lässyn lapsellisesti, kuin sen kansa on.
Ei se ole lapsellista protestoida ja tai boikotoida rasististeja. Suomessa ehkä ette tekisi sitä, antaitte ehkä rasistien vallata hallituksenne. Siitä sen kuin vain teette niin.

Ruotsi kuitenkin protestoi rasismia vastaan. Sitä ei muut voi kieltää, eikä saada pois esimerkiks kutsumalla ruotsalaisia lapsellisiksi ja hiekkalaatikolla leikkijiksi. Ruotsilla on aina ollut aika humaaninen politiikka kaikkia kohtaan, jopa teitä suomalaisia kohtaan. Onneksi on näin. Nyt SD yrittää muutta tätä. Muuttaa Ruotsia maahanmuuttajavihamieliseksi. Tässä valossa nähtynä Ruotsi ageeraa oikein kun vastustaa rasismia.

Minä olen melkein koko ikäni asunut Ruotsissa ja näen ja tunnen sataprocentin varmuudella, että ruotsalaiset on ihmisiä siinä missä te suomalaisetki.
.
  Vastaa viestiin
23.09.10, 14:15   #75 (linkki)
Vaari, morfar
 
Käyttäjän B. Vento avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
Lainaus:
LF
Vähennän oloani täällä
Koska toteutat lupauksesi?
  Vastaa viestiin
Kirjoita viesti


>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku