Tarkkailija

Vuonna 2008 Kiinassa oli se kuuluisa melamiinimaitoskandaali.
Lapsia kuoli ja vammautui. Jokunen tuomiokin langetettiin ja luvattiin että valvontaa kiristetään ja läinsäädäntöä kehitetään.

Noinhan sitä aina diktatuureissa sanotaan kun jotain tapahtuu, mutta hälyn laannuttua sama meno jatkuu.
Mikään ei siis muuttunut vaan noita ruokaskandaaleja putkahtaa esiin aina vain uusia. Tuorein tapaus on tämänpäiväinen juttu jäteöljyn myymisestä ihmisille.

Viime viikolla muuten pääuutislähetyksessä oli raportti Kiinan korruptioista. Oli muutamia esimerkkejä kuinka maasta karanneet virkamiehet ja poliittiset johtajat ovat vieneet mukanaan miljardeja dollareita.
Kiinan kommunistisella puolueella on kyllä oma ohjelma ja jokin elinkin korruption torjuntaan. Harmi vain että tuo korruptiontorjuntaelin on läpeensä korruptoitunut.

Eli tämä Kiinan kommunistien nykyinen linja on täyskatastrofi ja koko systeemi on läpeensä mätä. Niin kauan kuin puolue pysyy vallassa ei tavallinen kiinalainen voi koskaan olla syödessään varma että saako kunnon ruokaa vai myrkkyä.
Jotkut ihmiset ovat muuten erehtyneet protestoimaan kovaa kohtaloaan. Systeemi on armottomasti lyönyt heidät lyttyyn.

Kiinassa huijarit kierrättivät jäteruokaöljyä kuluttajille | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

engel48

Oikeassa olet, Kommunistinen puolue tarvitsee linjamuutoksen.
Se alkaa tietenkin siitä, että puolue puhdistaa ensin itsensä ja sen jälkeen yhteiskunnan.

On päivänselvää , että vapaana rehottava markkinatalous tuo mukanaan paljon negatiivisia lieveilmiöitä.
Tämän kyllä puoluejohto hyvin ymmärtää.
He ymmärtävät myöskin sen , että hyödyt ovat tällä hetkellä haittoja suuremmat.

engel48

Naapurimaa Intiassa on monipuoluejärjestelmä. Vaalitkin pidetään määräajoin.
"Demokratia toimii ", kastilaitos kukoistaa 1% kansasta elää loistossa ja yltäkylläisyydessä. Loput elävät nälkäpalkoilla tai kerjäten.

mudeirsi

Kiina porskuttaa rakentamalla tyhjiä kaupunkeja ja tuhoamalla luonnon. Mutta täytyyhän keskuskomitean suunnitelmaan noudattaa vaikkei siinä olekaan mitään järkeä. Ja kommunistinen riisto "kapitalismi" tappaa ihmisiä sekä siellä ja P-Koreassa. Molempien maiden punainen politiikka on kuin Maon syömä omena.

Tarkkailija

Pikkuisen kärjistäen voisi sanoa että puoluejohdon kaikki aika kuluu kahteen asiaan.
1) valtaan takertumiseen
2) keskinäiseen kilpailuun ja kampitteluun

Eli ei sitä puolueen ja yhteiskunnan puhdistamista kyllä saada aikaan puolueen toimesta.

engel48

Monien katseet ovat kääntyneet Kiinan Kommunistipuolueeseen, josko se pelastaisi EU:n

E.T.

Olipa Kiinan Puolue kuinka korruptoitunut tahansa, sen on onnistunut nostaa sadat miljoonat ihmiset ylös syvästä, toivottomasta köyhyydestä. Markkinatalouden keinoin.
Sama koskee muuten Intiaa. Laeilla kielletystä, mutta yhä voimakkasta kastilaitoksesta huolimatta.
Aivan mädäksi en kumpaakaan järjestelmää moittisi.
Verratkaapa vaikka Pohjois-Koreaan.

engel48

Ottaisit härkää sarvista ja menisit neuvomaan kiinalaisia , kuinka yhteiskuntaa tulee johtaa.
Josko 75 miljoonan jäsenen puolueella ei olekkaan omaa näkemystä ?

J.E.Vanaja

Mut se 75 M kiinalaista kommunistisessa puolueessa on vasta 6.25% sen maan väestöstä. Sekö on käsityksesi oikeudenmukaisuudesta, että tuollainen vähemmistö pitää valtaa?

engel48

Maailmantalouden kasvu on pysähtynyt. Vain kommunistien johtamassa Kiinasa talous kasvaa entiseen malliin.
Markkinavoimat on hyvä renki, mutta isännäksi sitä ei sovi päästää.

J.E.Vanaja

Mutta toi ei vielä ole minkäänlainen kannanotto siihen, että sinulle oikeudenmukaisuus Kiinassa tarkoittaa sitä, että 6.25% kiinalaisista pitää valtaa ja lopuilla 93.75%:lla ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa mihinkään asioihin. Ovat vain järjestelmän orjina pienen pienellä palkalla ja olemattomalla elintasolla. Sellaisella elintasolla, jota suomalaiset sosialistit eivät sallisi parannettavan. Vaan järjestelmällisesti ruikuttavat, kun suomalaisia yrityksiä siirtyy Kiinaan ja antaa mahdollisuuksia niille ihmisille, jotka komunismi on jättänyt kurjuuteen Kiinassa.

Tarkkailija

Sinulla tuntuu engel olevan suorastaan liikuttavan vahva usko puolueen kaikkivoipaisuuteen.
Vahvaa uskoa se vaatiikin koska koko ajan tulee täysin päinvastaista näyttöä.
Hyvänä esimerkkinä ovat juuri nuo ruokaskandaalit. Niitä oli jo aiemmin ja vuonna 2008 todella havahduttiin kun olympialaiset nostivat Kiinan parrasvaloihin ja siinä ohella maitoskandaalikin sai runsaasti julkisuutta.
Paljon luvattiin mutta mitään ei tapahtunut. Ruokaskandaaleja putkahtaa esiin aina vain uusia koska korruptio rehoittaa eikä puolueella tunnu olevan mitään eväitä sen kitkemiseen. Eikä sitä korruptiota saadakaan kuriin niin kauan kuin itse puolue on korruptoitunut.

Vaan heitetäänpä sinulle engel kysymys.
Kun osa uhreista on alkanut vaatia tutkimuksia ja korvauksia niin puoluekoneisto on jyrännyt heidät täysin.
Mitä se sinulle engel merkitsee että kansalaisten suojelun sijasta puolue sortaa vääryyksistä kärsimään joutuneita?

engel48

6,25 on kumminkin läpileikkaus Kiinan kansasta . Tarkkaan en tiedä puolueen jäsenkoostumusta. Työläiset ovat kuitenkin enemmistönä, naisia on 40% ja lukeneisto on myös hyvin edustettuna.

" Kommunismi jättänyt kurjuuteen"
800 miljoona ihmistä on nostettu kurjuudesta ylös. Tämän on mahdollistanut 30 vuotta kestänyt jatkuva vuosittainen 10% talouskasvu ja kasvu jatkuu edelleen.

engel48

Kellä paljon valtaa, heillä pitäisi olla myös paljon vastuullisuutta, mukaan lukien oikeudenmukaisuus.

Tarkkailija

Edellisessä viestissäni kysyin:
"Vaan heitetäänpä sinulle engel kysymys.
Kun osa uhreista on alkanut vaatia tutkimuksia ja korvauksia niin puoluekoneisto on jyrännyt heidät täysin.
Mitä se sinulle engel merkitsee että kansalaisten suojelun sijasta puolue sortaa vääryyksistä kärsimään joutuneita?"

Ei tullut vastausta, taitaa olla kova paikka kun puolueen päätavoite on vallassa pysyminen ja se vallassa pysyminen pyhittää sen että vääryyden kohteeksi joutuneet kansalaiset armotta jyrätään.

engel48

Vastasin jo yhdellä lauseella. Jaarittelemaan en kanssasi rupea, koska siinä lajissa olet mestarismiehiä.

Tarkkailija

Minä kysyin että mitä eräs asia merkitsee sinulle henkilökohtaisesti.
Sinä heitit vastaukseksi jossittelupitoisen korulauseen:
"Kellä paljon valtaa, heillä pitäisi olla myös paljon vastuullisuutta, mukaan lukien oikeudenmukaisuus."

Ei tuo mikään vastaus ole.

Mutta jätetään tämä, eihän ketään voi pakottaa kääntymään omaa uskoaan vastaan, pitää saada säilyttää se ihannekuva, vaikka välillä epäilykset kävisivät koviksikin.

mudeirsi

Kommunistinen helvetti P-Koreassa
Pohjois-Korean hallitus voi kieltää niiden olemassa oloa, mutta kuvat jotka ovat otettu avaruudesta paljastavat ennennäkemättömällä tarkkuudella keskitysleirit, joissa pidetään vangittuin yli 200.000 ihmistä.

Miehet, naiset ja lapset joutuvat työskentelemään seitsemän päivää viikossa orjina ja syömään rottia, sammakoita, käärmeitä, hyönteisiä ja jopa ulosteita taistellessaan nälkää vastaa näillä kuoleman leireillä.


North Korea: Satellite photos show death camps they still deny even exist | Mail Online

mudeirsi

Kiina, P-Korea, entinen NL sekä DDR ja islmistiset valtiot on todella ihmioikeuksia polkevia maita joissa ihmisten elämä tai kuolema ei merkitse mitään.

"Pohjois-Korean vankiloissa kärpäset ovat ihmisiä arvokkaampia" | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

Viime mainituista tässä hyvä esimerkki.
Weekly Jihad Report
Sep 10 - Sep. 16

Jihad Attacks: 38
Allah Akbars: 3
Dead Bodies: 218
Critically Injured: 531

J.E.Vanaja

Mutta sinullahan on nyt tässä väärinkäsitys, jos ei ihan asiavirhe. Ei kommunismi ole nostanut 800 M ihmistä köyhyydestä vaan kapitalismi on sen tehnyt. Jos olisivat seuranneet tiukasti kommunistista agendaa niin ihmisille olisi käynyt niin kuin meinasi käydä ihmisille Vietnamissa. Nälkäkuolema meinasi viedä kansan. Ja vasta sitten, kun valtaapitävät antoivat kapitalismille mahdollisuuden astua kuvaan, alkoi ihmisetn vaurastuminen. Se, että Kiinassa on kova talouskasvu johtuu myös siitä, että ne ovat lhteneet tähän vaurastumiseen kymmenien vuosien takamatkalta. Siellä tapahtuu sitä nopeaa vaurastumista, mikää länsimaissa tapahtui vuosikymmenet sitten. Tilaa vaurastumiselle on, kun kommunistinen järjestelmä piti kansaa köyhyydessä vuosikymmenet. Sama tapahtuu Venäjälläkin. Tai missä tahansa, missä on tilaa voimakkaalle vaurastumiselle. Mutta ei se Kiinassakaan ole mikään aikojen loppuun asti kestävä trendi vaan sielläkin kehitys lopulta sitten tasaantuu, kun vauraus on saavuttanut tarpeeksi ihmisiä. Huomattavaa on sellainenkin, että nyt kommunistisen puolueen jäsenyydestä on hyötyä, kun ihmiset tavoittelevat henkilökohtaista vaurastumista. Eli ei se mene ihan niin aurinkoisissa merkeissä sielläkään kuin yrität asiaa markkinoida.
Ei 6.25% ole kuin 6.25% kiinalaisista. Mistä sinä tiedät, että mitä ne 93.75% kiinalaisista edustavat. Siellä on monenlaisia mieilipiteitä, jotka eivät tue kommunistista agendaa. Heidän äänensä vain tukahdutetaan väkivaltakoneiston avulla. Ihan samalla tavoin kuin Hitlerin Saksassa tai Stalinin Neuvostoliitossa toisinajattelijat vaiennettiin. Tai vaikkapa Pohjois-Koreassa. Sinä, kun olet tuollainen sokea kommunismin ihailija niin kerroppa meille, että mihin perustat tuon ihailusi? Esimerkiksi Pohjois-Koreasta ei tule mitään positiiivista uutista ja sekin on kommunistinen valtio.

engel48

Niinkuin kirjoitin.
Markkinatalous on hyvä renki , mutta isännäksi sitä ei sovi päästää.
Kiinan talous on jo ohittanut Yhdysvallat. Marxismin luova soveltaminen on lieveilmiöistä huolimatta tuottanut loistavia tuloksia.

Kiinalla olisi lihaksia pullistella maailmanpolitiikassa mutta se ei sitä tee.
Toisin kuin USA: Uusimperialistit, joiden tarkoitus on pyrkiä herruuteen, vaikka maa on korviaan myöten veloissa. Aseistamiseen riittää kuitenkin mielikuvituksellisia summia rahaa.

J.E.Vanaja

Mitä ne pienet lieveilmiöt sitten ovat?

B. Vento

Ja taas. Kerro nyt jo, miksi USA on uusimperialisti, Engel?

Tarkkailija

Kiinassa on marxismia sovellettu niin luovasti ettei siitä ole jäänyt mitään jäljelle.
Ei ole mitään mieltä puhua marxismista nyky Kiinan yhteydessä eikä puolueen nimessä olevalla viittauksella kommunismiin ole enää aikoihin ollut mitään katetta.
Tilanne Kiinassa on kaikille diktatuureille tavallinen, yritetään pysyä vallassa keinoja kaihtamatta ja loppuosa ajasta kuluu mahdollisten vallananastajien kukistamiseen.

Tarkkailija

Kuka tietää miten Kiinan talous kasvaa?

Monet asiantuntijat ovat sanoneet että Kiinan kaltaisessa yksipuoluediktatuurissa jossa kaikki on puolueen käsissä saadaan kasvuluvut juuri sellaisiksi kuin puolue haluaa.
Ulkopuolisten arvioitsijoiden on täysin mahdotonta päätellä mikä todellinen tilanne on koska systeemi on täysin läpinäkymätön.
Aika moni asiantuntija arveleekin että hienojen kasvulukujen takana saattaa piillä jättiluokan talouskupla.