 | |
06.12.11, 15:10
|
#1 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 10/2010
Viestejä: 37
| Myytti tappamaan valmiista sotilaasta...
...murenee vääjäämättömästi kun otetaan mukaan tieteellinen sotatutkimus, joka hyödyntää psykologiaa, lääketiedettä, aivotutkimusta sekä erityyppisiä dokumenttitietoja eri sodista eri aikakausina. Yleinen harhaluulo jonka mukaan kaikki sotilaat taistelutilanteessa lopulta oppivat tappamaan ei pidä paikkaansa. TOSIASIASSA YLIVOIMAINEN ENEMMISTÖ TAISTELIJOISTA EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA HALUA AMPUA KOHTI VIHOLLISTA. Sodassa tappaminen ja sen psykologinen hinta Lainaus: | "...Toisessa maailmansodassa 1939-45 vain 15-20 prosenttia sotilaista ampui vihollista kohti. Grossmanin keräämien tutkimustulosten mukaan nimittäin vähemmän kuin yksi amerikkalaissotilas viidestä ampui taistelutilanteessa kohti saksalaista tai japanilaista sotilasta. Amerikkalainen sotilas tuskin oli erilaisempi kuin muiden armeijoiden. Ja vaikka äärimmäisissä olosuhteissa suurempi osa sotilaista on voinut ampua vihollissotilasta kohti, useimmissa taistelutilanteissa sotilaat olivat haluttomia tappamaan toisiaan." | | |
|  | |
06.12.11, 15:24
|
#2 (linkki)
| | Vaari, morfar
Rekisteröitynyt: 07/2006 Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
| Lainaus: |
Frantisek: Amerikkalainen sotilas tuskin oli erilaisempi kuin muiden armeijoiden. | Kyllä oli. On vieläkin, ja joka suhteessa.
| |
| | |
06.12.11, 18:27
|
#3 (linkki)
| | kiveliön kuningas
Rekisteröitynyt: 03/2010 Sijainti: turku
Viestejä: 2828
| Ole hyvä ja kerro
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento  Kyllä oli. On vieläkin, ja joka suhteessa. | Joitakin suhteita. Siksikö kun amerikkalainen sotilas ei ole koskaan taistellut oman valtakunnan maaperällä?
| |
| | |
07.12.11, 06:15
|
#4 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento Lainaus: |
Frantisek: Amerikkalainen sotilas tuskin oli erilaisempi kuin muiden armeijoiden. | Kyllä oli. On vieläkin, ja joka suhteessa. | Ainakin Irakissa ja Afganistanissa on amerikkalaissotilaan erilaisuus noussut esiin. Lainaus: "Tapporyhmän" johtaja murhasi afgaanisiviilejä huvikseen
 3 kommenttia
11.11.2011 06:08
Yhdysvalloissa sotaoikeus on todennut kersantti Calvin Gibbsin syylliseksi kolmen afgaanisiviilin murhaan ja tuominnut hänet elinkautiseen. Gibbs joutuu vankilaan vähintään kymmeneksi vuodeksi, jonka jälkeen hän voi anoa ehdonalaisuuteen pääsyä.
Gibbs johti Etelä-Afganistanissa viisihenkistä joukkoa, joka tappoi aseettomia siviilejä huvikseen. Jälkikäteen sotilaat lavastivat tilanteet iskuiksi heitä vastaan. He myös keräsivät muistoksi uhrien ruumiinjäseniä, kuten sormia. Amerikkalaismediassa sotilaita on kutsuttu "tapporyhmäksi".
Gibbsille luettiin tuomio kaikkiaan 15 rikoksesta. Murhista hän saa todennäköisesti elinkautiset vankeusrangaistukset.
Kolme joukkion jäsentä on jo aiemmin tuomittu teoistaan. Yksi heistä, Jeremy Morlock, tuomittiin 24 vuoden vankeuteen. Sotamies Adam Winfield selvisi puolestaan kolmen vuoden vankeustuomiolla. Häntä syytettiin muun muassa murhasta ja törkeästä pahoinpitelystä, mutta syyte lievennettiin tapoksi, kun hän suostui todistamaan muita ryhmän sotilaita vastaan.
Viisikon lisäksi seitsemää muuta sotilasta on syytetty väärinkäytösten peittelystä.
| Tapporyhmän johtaja murhasi afgaanisiviilejä huvikseen - MTV3.fi - Uutiset - Ulkomaat | |
| | |
07.12.11, 18:53
|
#5 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento Kyllä oli. On vieläkin, ja joka suhteessa. | Siinä suhteessa amerikkalainen sotilas nykyään eroaa muista että USA on vienyt ehkö pisimmälle sodankäynnin siistimisen.
Sotatanner saattaa olla jossain Afganistanissa, mutta sotilas saattaa istua kotimaassa jossain tukikohdassa, katsella näytöltä vaikka miehittämättömän lentokoneen antamaa kuvaa ja sieltä ohjata ammukset maaliinsa.
Kaikki on siis niin siistiä, ei kuulu tuskamhuutoja, ei näy veriroiskeita eikä lennä ruumiinpalaset silmille.
Tämä ei kuitenkaan loppujen lopuksi taida olla mikään hyvä vaihtoehto sille yksilölle, asiat saattavat jälkikäteen nousta pintaan entistäkin pahempina.
| |
| | |
07.12.11, 19:17
|
#6 (linkki)
| | kiveliön kuningas
Rekisteröitynyt: 03/2010 Sijainti: turku
Viestejä: 2828
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tarkkailija Siinä suhteessa amerikkalainen sotilas nykyään eroaa muista että USA on vienyt ehkö pisimmälle sodankäynnin siistimisen.
Sotatanner saattaa olla jossain Afganistanissa, mutta sotilas saattaa istua kotimaassa jossain tukikohdassa, katsella näytöltä vaikka miehittämättömän lentokoneen antamaa kuvaa ja sieltä ohjata ammukset maaliinsa.
Kaikki on siis niin siistiä, ei kuulu tuskamhuutoja, ei näy veriroiskeita eikä lennä ruumiinpalaset silmille.
Tämä ei kuitenkaan loppujen lopuksi taida olla mikään hyvä vaihtoehto sille yksilölle, asiat saattavat jälkikäteen nousta pintaan entistäkin pahempina. | B. Vento ei ole vielä vaivautunut perustelemaan "heittolaukaustaan" amerikkalaissotilaiden poikkeavuuksista "joka suhteessa". Onkohan se illegaalista tietoa?
| |
| | |
07.12.11, 20:21
|
#7 (linkki)
| | Vaari, morfar
Rekisteröitynyt: 07/2006 Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jänkäjoonas1943 B. Vento ei ole vielä vaivautunut perustelemaan "heittolaukaustaan" amerikkalaissotilaiden poikkeavuuksista "joka suhteessa". Onkohan se illegaalista tietoa? | Niin, tämä on sitä, mistä olen aikaisemminkin kirjoittanut. Amerikkalaisten sotilaiden suhtautuminen sodankäyntiin on aivan toisenlaista kuin meikäläisten. Sotilaat ovat kuin koulupojat luokkaretkellä. Tappaminen otetaan huvituksena, vankeja nöyryytetään ja pilkataan. Saatuaan hyvän osuman viholliskohteeseen pojat ulvovat riemusta. Siviilejä saatetaan ampua vain siksi, kun se on kivaa (Vietnam, Afganistan). Kaikenkaikkiaan erilainen suhtautuminen sotaan. Uskon hyvin tilaston, joka väittää, että vain 15 - 20% amerikkalaisista sotilaista ampui toisessa maailmansodassa kohti vihollista. Mitenhän Suomen olisi käynyt viime sodissa, jos se tilasto pätisi meihin?
| |
| | |
07.12.11, 21:00
|
#8 (linkki)
| | kiveliön kuningas
Rekisteröitynyt: 03/2010 Sijainti: turku
Viestejä: 2828
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento Niin, tämä on sitä, mistä olen aikaisemminkin kirjoittanut. Amerikkalaisten sotilaiden suhtautuminen sodankäyntiin on aivan toisenlaista kuin meikäläisten. Sotilaat ovat kuin koulupojat luokkaretkellä. Tappaminen otetaan huvituksena, vankeja nöyryytetään ja pilkataan. Saatuaan hyvän osuman viholliskohteeseen pojat ulvovat riemusta. Siviilejä saatetaan ampua vain siksi, kun se on kivaa (Vietnam, Afganistan). Kaikenkaikkiaan erilainen suhtautuminen sotaan. Uskon hyvin tilaston, joka väittää, että vain 15 - 20% amerikkalaisista sotilaista ampui toisessa maailmansodassa kohti vihollista. Mitenhän Suomen olisi käynyt viime sodissa, jos se tilasto pätisi meihin? | Ilman muuta huonommin kuin kävi. En muuten usko tuon tilaston paikkansapitävyyttä tyynenmeren saarten taistelujen osalta. Japsit ei pelänneet pelkkiä"ilmalaukauksia".
| |
| | |
10.12.11, 08:02
|
#9 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento Niin, tämä on sitä, mistä olen aikaisemminkin kirjoittanut. Amerikkalaisten sotilaiden suhtautuminen sodankäyntiin on aivan toisenlaista kuin meikäläisten. Sotilaat ovat kuin koulupojat luokkaretkellä. Tappaminen otetaan huvituksena, vankeja nöyryytetään ja pilkataan. Saatuaan hyvän osuman viholliskohteeseen pojat ulvovat riemusta. Siviilejä saatetaan ampua vain siksi, kun se on kivaa (Vietnam, Afganistan). Kaikenkaikkiaan erilainen suhtautuminen sotaan. Uskon hyvin tilaston, joka väittää, että vain 15 - 20% amerikkalaisista sotilaista ampui toisessa maailmansodassa kohti vihollista. Mitenhän Suomen olisi käynyt viime sodissa, jos se tilasto pätisi meihin? | En nyt ota kantaa siihen että kuinka luotettava tuo Grossmanin kiistelty väite on, mutta kiinnittäisin huomiota siihen ettei oikein voi verrata suomalasia sotilaita amerikkalaisiin.
Suomalaisten sotakokemukset ovat tuolta noin 70 vuoden takaa. Puheena on ollut Vietnam, Afganistan ja Irak, huomattavasti tuoreempia tapauksia.
Sodankäynti on muuttunut rajusti ja teknistynyt, varmaan nyt on jo sotimassa sitä sukupolvea joka on tietokonepeleissä harjoitellut tappamista, reaktiot lienevät sieltä peräisin.
Sekin varmaan om sotaa muuttanut että nyt pyritään siihen että kotikatsomo saa seurata sotaa reaaliajassa, media otetaan nykyään mukaan itse taisteluihin.
| |
| | |
10.12.11, 10:28
|
#10 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 03/2007
Viestejä: 3106
| Sivarin (tarkkailijan) töppäyksiä
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tarkkailija En nyt ota kantaa siihen että kuinka luotettava tuo Grossmanin kiistelty väite on, mutta kiinnittäisin huomiota siihen ettei oikein voi verrata suomalasia sotilaita amerikkalaisiin.
Suomalaisten sotakokemukset ovat tuolta noin 70 vuoden takaa. Puheena on ollut Vietnam, Afganistan ja Irak, huomattavasti tuoreempia tapauksia.
Sodankäynti on muuttunut rajusti ja teknistynyt, varmaan nyt on jo sotimassa sitä sukupolvea joka on tietokonepeleissä harjoitellut tappamista, reaktiot lienevät sieltä peräisin.
Sekin varmaan om sotaa muuttanut että nyt pyritään siihen että kotikatsomo saa seurata sotaa reaaliajassa, media otetaan nykyään mukaan itse taisteluihin. | Et ilmeisesti ole koskaankuullut puhuttavan ja vielä vähemmän lukenut sotiemme aikaisista TK kuvaajista?
Aloita vaikka "Hyökkäävät kamerat" . Media otettiin jo silloin mukaan taisteluihin.
| |
| | |
10.12.11, 11:09
|
#11 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja derechas Et ilmeisesti ole koskaankuullut puhuttavan ja vielä vähemmän lukenut sotiemme aikaisista TK kuvaajista?
Aloita vaikka "Hyökkäävät kamerat" . Media otettiin jo silloin mukaan taisteluihin. | Olenhan minä asiasta kuullut, paljonkin.
Vaan kerropa derechas että miten nopeasti se tieto saavutti kotirintaman ihmiset. Kauanko kului aikaa ennenkuin fikmit saatiin pois rintamalta, kehitettyä. Siihen viellä päälle se aika joka menee ennenkuin kuva on sanomalahdessä.
Minä taas kirjoitin: " nyt pyritään siihen että kotikatsomo saa seurata sotaa reaaliajassa", eli edelleen on derechas sinun luetun ymmärtämisesi nollilla.
Miten muuten derechas tutkimuksesi sujuvat, joko huomasit miten sinun versiosi eroaa aidosta päkirjoituksesta?
| |
| | |
10.12.11, 11:22
|
#12 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 03/2007
Viestejä: 3106
| "media otetaan mukaan taisteluihin"
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tarkkailija Olenhan minä asiasta kuullut, paljonkin.
Vaan kerropa derechas että miten nopeasti se tieto saavutti kotirintaman ihmiset. Kauanko kului aikaa ennenkuin fikmit saatiin pois rintamalta, kehitettyä. Siihen viellä päälle se aika joka menee ennenkuin kuva on sanomalahdessä.
Minä taas kirjoitin: "nyt pyritään siihen että kotikatsomo saa seurata sotaa reaaliajassa", eli edelleen on derechas sinun luetun ymmärtämisesi nollilla.
Miten muuten derechas tutkimuksesi sujuvat, joko huomasit miten sinun versiosi eroaa aidosta päkirjoituksesta? | Otettiin se ennnenkin se media mukaan (TK-Kuvaajat) ja tähän minä puutuin.
Voitko selvittää minulle mitä ovat "fikmit" en ole ennen kuullut. Olisiko nyt jonkun kirjoitustaito nollilla? Se kaihileikkaus voisi auttaa.
| |
| | |
10.12.11, 11:41
|
#13 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006 Sijainti: Pohojose valakiasa
Viestejä: 7766
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tarkkailija Olenhan minä asiasta kuullut, paljonkin.
Vaan kerropa derechas että miten nopeasti se tieto saavutti kotirintaman ihmiset. Kauanko kului aikaa ennenkuin fikmit saatiin pois rintamalta, kehitettyä. Siihen viellä päälle se aika joka menee ennenkuin kuva on sanomalahdessä. | ==================================================
Vento ymmärsitkö sinä mikä tuo saitin pilkunnussijan toveri ETYK-tarkkailijan fikmit on ja mitä se tarkoittaa.
| |
| | |
10.12.11, 12:57
|
#14 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 14924
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pate45 ==================================================
Vento ymmärsitkö sinä mikä tuo saitin pilkunnussijan toveri ETYK-tarkkailijan fikmit on ja mitä se tarkoittaa. | Kappas vaan Vento!
Olet saanut kilpailijan kirjoitusvirheitä metsästämään.
| |
| | |
10.12.11, 13:49
|
#15 (linkki)
| | Vaari, morfar
Rekisteröitynyt: 07/2006 Sijainti: Joenmutka
Viestejä: 11664
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tarkkailija Kappas vaan Vento!
Olet saanut kilpailijan kirjoitusvirheitä metsästämään. | Minkä ihmeen takia oli pakko tuo sanoa? Oletko ihan typerä?
| |
| | |
30.12.11, 05:52
|
#16 (linkki)
| | Elämää ja erotiikkaa
Rekisteröitynyt: 11/2011 Sijainti: Eesti Vabariik, Tartu
Viestejä: 3075
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja B. Vento Kyllä oli. On vieläkin, ja joka suhteessa. | USA ei olisi yksin voittanut Saksan armeijaa. Neuvostoliitto teki ns. varsinaisen tyon.
Normandian maihin nousu olisi voitu estaa. Kaytossa oli 15 panssaroitua divisioonaa.
Sodan johto naki jo lopputuloksen. Saksalaiset totesivat; Liittoutuneet vievat vapautemme hetkeksi, mutta venalaiset vievat henkemme. Gerd von Rundstedt Von Gluge jatkoi samassa hengessa, kun Rundstedt erotettiin. Günther von Kluge ? Wikipedia
Eivat olleet vaarassa. Oli tarve avata siis toinen rintama Saksan pelastamiseksi.
Myohempi historia nayttaa, etta paatos oli oikea.
USA:n armeija ei ole voittanut mitaan merkittavaa sotaa toisen maailman sodan jalkeen. Koreassa turpiin. Vietnamissa turpiin. Kuubassa turpiin jne.
USA pystyy taistelemaan lyhyen aikaa tehokkaasti. Sitten alkavat lomat ja vuorotteluvapaat. Jaskaa tulee tilalle ja moraali putoaa kuin lehman hanta.
Vietnamissa sodan loppuvaihe oli niin surkeaa sotimista, etta vielakin v...ttaa.
Viimeinen muokkaaja Hadermann; 30.12.11 06:06.
| |
| |
| | |
