Karvalasten ystävä

Vai että tämmöistä Saksassa...

Saksassa yritetään purkaa eläkepommia: Vero lapsettomille - MTV3.fi - Uutiset - Ulkomaat

Pomo (Kesk)

Sieltä se tuli vihreat-aatekin. Tervetuloa vaan!

niinpäniin

Saksassahan on jo nyt sinkulla korkeampi verotus kuin avioliitossa elävillä, joten ei yllätä. Suomessa "vanhanpiianverosta" taidettiin päästä eroon jo ennen 80-lukua, mutta jotkut maat ne vaan edelleen porskuttaa...

Varjotar

Tosi naurettava systeemi. Toivottavasti ei tuu tänne enää.

jep

^Olisi tietenkin vähän selventävää, jos esim. Varjotar perustelisi väitettään hieman, eikä sanoisi vain systeemiä "naurettavaksi". Ei taida kunnon perusteluja olla kenelläkään, kun Saksan malli tyrmättiin vain lauseella, parilla. Olisi ihan kiva tietää, mistä mielestänne tulevaisuudessa haalitaan hoitajat ja varsinkin sen hoidon maksajat. Aikapommin päällä istumme, kuten tiedätte.

Yhden lapsen kasvatus maksaa taloustieteilijöiden laskelmien mukaan vanhemmille noin 100000 euroa. Ja vaikka velat ovat vakaumukseltaan mitä ovat, hekin tietävät, että näitä lapsia tarvitaan Suomessa kipeästi, koska yhteiskunta vanhenee ja tilanne on vakava, kuten me kaikki aikaamme seuraavat tiedämme.

Voi miksi, oi miksi velat eivät voisi kerrankin sanoa, etteivät itse halua lapsia, koska eivät todella jaksa lapsiperheen arkea, eivätkä ole vähääkään äidillisiä tyyppejä ja haluavat elää toisin, mutta arvostavat suuresti sitä, että joku jaksaa ja kantaisivat kortensa kekoon tulevien veronmaksajien kasvatuksesta omalta osuudeltaan sinkkujen kovemman verotuksen muodossa.

Mutta ei. Siksi näitä keskusteluja ei oikein jaksa.

ghosts

No jos tälle linjalle lähdetään ja kun lapsia näköjään tehdään VAIN sen takia, että saadaan tulevia veronmaksajia, niin eikös sitten voida valjastaa näitä lapsia pukaavia naisia sitten ihan tehokäyttöön ja pitää heitä raskaana niin kauan kuin hedelmällistä ikää riittää? Ihan yhteisen hyvän nimissä! Sillä tavalla ainakin saataisiin eläkepommi pysäytettyä. Ja yhteiskunta (mukaan lukien velat, jotka muuten maksavat veroja siinä missä sinäkin) maksaisi koko lystin. Tärkeintä on, että lapsia tulee.

Hohhoijaa.

salakala

Myönnän omalta osaltani auliisti, että motiivini olla hankkimatta lapsia ovat puhtaasti juuri noita mainitsemiasi (no siihen voi vielä lisätä, että en jaksaisi myöskään lapsiperheen juhlaa...). En kuitenkaan todellakaan usko, että lapsia hankitaan, koska ihmiset haluavat "kantaa kortensa kokoon". Lapsia hankitaan "isämaan hyväksi" ehkä totalitaarisissa yhteiskunnissa, joissa ei usein muutenkaan ole juuri vaihtoehtoja, mutta länsimaissa vanhempien syyt ovat kyllä ihan yhtä itsekkäitä.

Ja jos yhteiskuntavastuulla argumentoidaan: maapallolla on jo nyt yli seitsemän miljardia ihmistä. Jos väestönkasvua ei saada nopeasti hillittyä, niin suomalaisen eläkejärjestelmän ylläpito tulee olemaan ongelmistamme vähäisempiä. Suomi ei ole mikään muusta maailmasta erillinen planeetta, eikä voida ajatella, että muun maailman tapahtumat eivät kosketa Suomea.

kysymys

Kerropa minulle, mitä tapahtuu, jos Suomen väkiluku laskee laskemistaan seuraavina vuosikymmeninä ja suurin osa väestöstä alkaa lähestyä eläkeikää?

skepti

Kerropa puolestasi sinä, mitä tapahtuu kun maailmasta loppuu öljy ja ihmiset vain lisääntyvät? Milläs meinaat sitten ruokkia karussa maassa asuvat suomalaiset, kun ei rekat ja laivat tai lentokoneet enää kuljekaan entiseen malliin? Taivaasta satavalla mannallako?

Ai ei tullut mieleen lainkaan.... niin mä vähän ajattelinkin.

Ei se kasvu näet rajatonta ole, vaikka niin halutaan uskotella.

skepti

Vituttaa muuten aika kympillä kuunnella mouhaamista tuosta veloille asetettavasta lisäverosta - me sentään maksetaan jo veroistamme lapsellisten äitiyslomat, lapsilisät, terveydenhoito ja lasten koulutus, vaikkei meillä omia kakaroita olekaan. Eikö mikään riitä?

ehdotus

- Älä jaksa, ja älä tee myöskään enempiä lapsia.

edelliselle

Kyllä niitä veroja maksaa jokainen, joka vähänkin tienaa. Jos Suomessa kustannettaisiin vain velojen veroista tuo kaikki mainitsemasi, velan pitäisi tienata aika rutkasti. Enkä minä ainakaan ole kuullut ettei velat sairastaisi, käyttäisi julkisia kulkuneuvoja jne. Samalla lailla sitä yhteiskunta maksaa teidänkin elämää, kouluja tekin varmaan olette käyneet. Velat ei vaan tuota niitä omien eläkkeidensä maksajia. Tästähän nyt on kyse. Ymmärrätkö?

Toisin eläjä

Itselläni ei ole koskaan ollut varaa autoon eikä matkustella niin mistä maksaisin lisää lapsiperheiden hyväksi? Jopa opiskeleva lapsiperhekkin pystyy auton pitämään ja yhteiskunta kustantaa kaiken. Ja mistä päättelet etteivät lapsettomat muka jaksaisi lapsiperheen arkea sillä tiedän monien lapsettomien jaksavan paljon enemmän eivätkä ole kaikesta palkkaa vaatimassa kuten lapsiperheelliset. Et näy edes tietävän kuinka paljon täällä on näitä palkattomia töitä kuten välinpitämättömien lapsiperheiden sotkujen siivoominen. Mitä tuokin maksaa veronmaksajille nuo kakaroiden jätteiden ja töhryjen siivoominen? Ja kuinka monia perheitä on avustamassa vielä vapaaehtoiset sukulaiset, kummit, mummit, vaarit yms. Tuo taloustieteilijöiden summa ei pidä paikkaansa. Omilla vanhemmillani ei olisi ollut mistään tuollaista summaa uhrata yhteenkään kakaraan. Ensimmäiselle hankkittiin halvat rytkyt ja toinen sai ne perinnöksi eikä mitään harrastuksia kustannettu. Ei viikkorahoja eikä mitään kalliita ruokia muuta kuin halvinta ja vähänlaisesti niin ettei ainakaan lihomaan päässyt, ei käyty missään ikinä kuin ilmaisissa kahvikekkereillä. Opintoja ei maksettu vaan piti tienata ilta- ja viikonloppu töillä ne antaen vielä niistäkin kotiin ruokarahaa. Jollain rikkailla on varaa uhrata lapsiin tuollainen summa ja minkähän takia ne kaikkein huono- osaisimmat työtä viroksuvimmat yleensäkkään lisääntyvät muuta kuin lapsista saatavien tukien takia sillä jos on asunut näissä vuokraghettoissa niin kyllä siellä niitä näkee.

Pienipalkkaisia hoitajia ei enään tulevaisuuden nuorista saa kun se on paskaduunia ja fyysisesti raskasta kun heillä on rapakunto ja kauhea ylipaino liikkumattomuudesta. Se työvoima tulee tulevaisuudessa ulkomaalaisista eikä suomalaisista, samoin ulkomaalaiset tekevät kaiken muunkin pienipalkkaisen paskaduunin suomalaisen nuorison ollessa ylilihavaa velttoa yhteiskunnan varoilla lorvivaa muka tulevaa veronmaksajaa mutta paskanmarjat :D Veronkuluttajia päinvastoin ja pitäisi veronkuluttajille saada lapsettomilta lisää kun lapsettomat eivät muka jaksa... voi helvetti mitä paskan jauhantaa. Miksi lasten pahoinvointi lisääntyy jos vanhemmat niin jaksavat kuin he jaksavat jaksamistaan toitottaa? Vanhemmat jaksavat puheissaan ja netissä toitottaa kuinka heillä on raskasta istua lihavilla perillään paskaa jaarittelemassa lasten kalleudesta puhumattakaan ja teetätetään toisilla paskaduunit kuvitellen että heidän kakarat olisivat maailmanpelstus.

Itse tehneenä paskaduunia pienipalkkaista 17 vuotiaasta asti kuvittelisin olevani melko hyvässä kunnossa kun en ole koskaan ajellut autollakaan oven edestä toiseen vaan kävellyt päivittäin 10- 20 kilsan matkoja eikä ole ollut varaa palkata tai edes kuvitella saavani palkattomia sukulaisia avukseen vaan on aina pitänyt pärjätä omin avuin. Sitten jos en enään itse pärjää niin voi päättää elämänsä niin ettei tarvitse toisten armoilla elää pyöritettävinä jossain vanhainkodissa vihanneksena kuten perheelliset eivät koskaan ajattele muuta kuin itseään niin me lapsettomat eivät ehkä ollakkaan ihan samanlaisia.

Velaton

Jotenkin arvasin tuon uutisen kuultuani, että täällä siitä heti keuhkotaan. Joop. Suomeenhan sitä ei tietääkseni ole kaavailtu, joten vetäkää henkeä. Täälläkin maassa tarvittaisiin ideoita. Jotkut niistä saattaisivat jopa toimia.

Birgitta

Minä myönnän, etten jaksaisi lapsiperheen arkea, hoivaviettini ei yksinkertaisesti riitä lapsiin saakka. Olen onnellinen eläessäni aviomieheni kanssa kahdestaan. Siinä se tuli, eikä ollut edes hankalaa myöntää.
Totta kai näitä naisia arvostan, jotka jaksavat lapsiperheen arkea pyörittää, mutta...tuskin hekään hankkivat lapsia ajatellen, että kantavat kortensa kekoon "tuottaessaan" uusia veronmaksajia.
Tuo on ihan totta, että yhden lapsen kasvatus voi hyvinkin maksaa sen 100 000 euroa, mutta...se lasten hankkiminen on kuitenkin (luojan kiitos) vapaaehtoista. Että sinänsä tuota on turhaa tuoda esiin.
Puhut myös sinkkujen korkeammasta verotuksesta; lapseton ei ole yhtä kuin sinkku.

Rouva vela

Kieltämättä tuo saksan uutisointi herättää paljon kysymyksiä. En toki tarkempaa tunne saksan systeemejä, mutta ainakin lastenhoitomahdollisuudet ovat sielä huonommat kuin suomessa. Eli äidin ei välttämättä ole mahdollista käydä töissä ja tuota kautta eläke on pienempi eikä tulot ole niin suuret, mistä sitä eläkettä maksellaan.
Mutta ainakin seuraavat kysymykset pompsahtivat mieleeni:
- Usein naiset saavat pienempää palkkaa kuin miehet. Onko se reilua, jos jo valmiiksi pienipalkkaista yksineläjää rangaistaan lisäverolla.
- Lapseton ei ole pois lasten takia missään vaiheessa. Ei tule notkahduksia tuloissa eikä siis maksettavissa veroissa.
- Ne keillä sitä "ylimääräistä" jää kuluttavat enemmän. Edistää talouden pyörien pyörimistä ja kerryttää taas verotuloja.
- Lapsettomalla ei tule raskauden aikaisia neuvolakäyntien ja synnytykseen liittyvien käyntien takia kuluja. (muutoinhna ne käytettävät palvelut ovat kaikilla samat, jokainen on käynyt koulunsa jne.) Kuitenkin kaikki maksavat niistäkin yhtälailla. Miksi toisten pitäisi kuitenkin maksaa suhteessa enemmän vaikka kuluttavat vähemmän?
- Jos kerran lapsia meinaa hankkia niin miksi tuhlata verovaroja naisten koulutukseen, kun ne kuitenkin jää kotiin tekemään ja hoitamaan lapsia. Siinä menee sekin koulutus investointi hukkaan enemmän tai vähemmän.
- Kuka määrittelee "uuden veronmaksajan"? Mitä jos syntyvä yksilö elämänsä aikana kuluttaa enemmän kuin antaa yhteiskunnalle? (esim. jos lapsella on tai tulee jokin vakava vamma eikä sovellu työmarkkinoille.) Tässä kohtaa mennäänkin jo vaarallisille vesille.
- Mitä sitten jos sitä lasta kipeästi halutaan eikä saada? Lisävero voi nakertaa niitä varoja sen verran ettei ole enää varaa maksaa lapsettomuushoidoista. Tai entä jos varaa olisikin, mutta ei siltikään tuota tulosta.

Mielestäni tuossa ideassa on monta kaninkoloa. Kestävämpää ratkaisua kannattaisi etsiä jostain muualta jollakin muulla tavoin. Tuon mallin seuraamukset voivat olla kauaskantoiset eikä suinkaan kaikki positiivisia.

Pistää mietityttämään, että miksi ei lastenhoitoasiaa saada kuntoon ja sitä mukaa äideille paremmat mahdollisuudet käydä ansiotöissä. Tai kun kerran maapallolla ongelmana on liikakansoitus niin miksi siihen ei panosteta, että saadaan väkimäärää tasoittumaan? Samalla saataisiin myös geenipohjaa hieman parannettua. On nurinkurista, että liikakansoitus aihetuttaa ongelmia jo nyt ja sitten täälä ollaan paniikissa, kun lapsia ei synny. Väkeä on liian vähän ja silti työttömiä on järjettömät määrät. Töitä pitäisi tehdä, mutta kukaan ei niitä töitä teetä ja maksa niistä.

aina tätä samaa

Ihan sama vaikka lapsettomuusvero olis 50%, silti elän mieluummin vähemmissä varoissa kuin kiljuvat pikkuperkeleet elämää pilaamassa. Vielä parempi jos säästän siinä 100 000 euroa, onpa millä mällätä sitten vanhana, ja jos täällä ei enää ole hoitajia, niin eikun muutto johonkin lämpimään maahan jossa rahalla saa ja hevosella pääsee.

Voisikohan vanhemmilta periä noita veronkorotuksia sitten jälkikäteen, jos piltistä ei kasvakaan veronmaksaja ja vanhustenhoitaja, vaan joku saamaton hulttio joka ei tuota mitään vaan elelee yhteiskunnan avustuksilla?

skepti

En ymmärrä. Koko yhteiskunta osallistuu lasten elättämiseen, olivat ne sitten omia tai eivät. Useat ihmiset tekevät monen monta lasta, eikö sillä muka kuittaudu joidenkin tekemättömyys? Jatkuva väestönkasvu on hulluutta, jolla hyvä ja toimivakin yhteiskunta lopulta tuhotaan. Ja pitääkö todella yllyttää ihmisiä tehtailemaan lisää jälkikasvua, jos ei entisistäkään pidetä tarpeeksi huolta? Maailmanlaajuisesti miljoonia ja miljoonia lapsia on heitteillä, Suomessakin monta kymmentä tuhatta. Luuletko ettei tuo heitteillejättö sitten ole valtava yhteiskunnallinen ongelma?

Ehkäpä tulevaisuudessa riittää oikeita töitäkin suomalaisille ja maahanmuuttajille, tällä hetkellä on pöyristyttävä määrä väkeä työttömänä tai suojatyöpaikoissa. Työn tekoa voidaan myös huomattavasti tehostaa siitä mitä se Suomessa nykyisellään on. Koko ajan tehdäänkin uusia keksintöjä, joilla helpotetaan fyysisen työn taakkaa - jolloin tarvitaan entistä vähemmän ihmisiä tekemään töitä.

Voithan myös miettiä siten, että lapsettomat velat voivat sijoittaa ja varmasti sijoittavatkin säästyneen omaisuutensa itseensä ja vanhuuteensa. He maksavat siitä, että heitä hoidetaan, ei kaikki heidän kustannuksensa tule todellakaan menemään eläkkeistä. Sotien jälkeinen sukupolvi on tienannut huimasti ja heillä riittänee sitä fyrkkaa myös kuluttamiseen ja palveluista maksamiseen.

Sikaneitsyt Maria

Mikä ihmeen väkiluvun lasku? Eipä ole moista ainakaan vielä näkynyt.
Mikä saa sinut luulemaan, että tulevaisuudessa Suomen väkiluku laskisi?

Väestömuuokset viime vuosina:

Tilastokeskus - Väestö

edelliselle

Mutta kuka sitä eläkerahastoa kerryttää sitten, jos ei ole työntekijöitä tekemässä töitä ja maksamassa taas vuorostaan veroja. Kyllä kai velakin sen eläkkeensä haluaa, eikä pelkästään niitä omia säästöjä.

Talousjohtajatar

Minä maksan jo nyt melkein puolet palkastani veroa, joka menee lapsiperheille, heidän lastensa koulutukseen jne.
Annan paljon rahaa myös hyväntekeväisyyteen eli lastenklinikoille ym.

Miksi pitäisi vielä maksaa LISÄÄ veroina???

ei haittaa, hyvä vaan

Sisäsiittoisuus vähenee, jonka myötä myös geneettiset, vaikeat sairaudet.

niin ja...

......ja Hitler.....

faktisti

Raippaverolla ei kannusteta yhtään ketään lasten tekoon.

Lapsia tehdään kehittyneen sosiaaliturvan maissa paljon silloin kun siihen on hyvät saumat: laskukaudella, kun mammaa ei haittaa olla poissa töistä tai on muutenkin työttömänä tai työttömyysuhan alla. Kun yhteiskunnalla on hyvät tuet, niin aletaan sitten lisääntyä. Näinhän on käynyt Suomessakin, muutamat viime vuodet on koettu vauvabuumia. Huoli työntekijöiden puuttumisesta lienee siis tulevaisuudessa turha. Jos käsiparit meinaavat loppua, niitä saa helposti ulkomailta lisää. Veroja ne ovat ulkomaalaistenkin maksamat verot.

Huomauttaisin lisäksi, että Suomessa lapsista maksetaan lapsilisiä eli tulonsiirto tehdään toisin päin kuin nyt Saksassa ehdotetaan: sen sijaan, että lapsettomuuden valinneita rangaistaan, lasten hankintaan kannustetaan palkitsemalla lapsen hankkineita. Käsittääkseni Suomessa tehdään ylipäänsä enemmän tulonsiirtoa lapsiperheille kuin Saksassa.

Ja vielä tuohan uutinen on sikäli harhaanjohtava, että kyseessä oli vain uskonnollisten perinnearvojen kannattajien ehdotus, ei mikään edes valmisteilla oleva laki. Tuo ehdotuksen tekijä tuskin on niinkään kiinnostunut tulevaisuuden eläkkeistä, kunhan pukee oman konservatiiviagendansa vaihteeksi tuollaiseen asuun.

Härski

Sitten kun jään eläkkeelle adoptoin 18-vuotiaan neekerin ja opetan sille suomea ja kodinhoitotaitoja ja koulutan siitä itselleni hoitajan. Saa sitten periä minut kun olen vanha.