V-e-la:n näkökulmasta

Tultiin tänään kaverini kanssa laivalta, eli tulipa käytyä TallinkSiljan Helsinki-Tukholma-Helsinki-risteilyllä kun saatiin hyvä diili, ja hyvät hytit.

Ekana iltana eli menomatkalla oltiin illallisella Promenaden a la carte-ravintolassa. Siellä oli paljon ruotsalaisia. Vasta kun teimme lähtöä, niin huomasin että kahdessa takanani olevassa pöydässä oli lapsiperheet, en ollut edes huomannut mitään ja kaverini sanoi että tulivat siihen heti meidän jälkeen. Ruotsalaisperheiden lapset olivat syöneet siinä nätisti ja jutelleet kiltisti ja normaaliäänillä vanhempiensa kanssa, eli mitään ylimääräistä meteliä ei ruokaillessamme tosiaan kuulunut.
Olin oikeasti yllättynyt.

Seuraavana iltana päätimme mennä samaan ravintolaan kokeilemaan erästä toista kiinnostavaa ruokalajia menyystä, niin ei kestänyt kauan kun ympärillemme istahti pari suomalaista lapsiperhettä.
Nämä lapset pitivät kamalaa ääntä, kiljuivat että haluavat mennä katsomaan muumeja, ja pitää saada lihapullia jos istutaan syömässä. Hetken päästä tylsistyivät ja alkoivat kiljumaan että kun ei ole mitään tekemistä, eli kyllästyivät ruuan odottamiseen alle viidessä minuutissa. Toisen pöydän äiti kysyi tarjoilijalta että onko lapsille värityskirjoja tai jotain muuta koska heillä on niin tylsää täällä teidän ravintolassa (olisivat sitten menneet jonnekin muualle kuin a la carteen!), sitten tarjoilija joutui alkaa metsästämään heille niitä värityskirjoja jostain. Kun vanhemmat tilasivat ruokaa niin lapset mökäsivät siihen päälle kovaäänisesti että pitää olla lihapullia kun isi ja äiti on luvanneet heille. Tarjoilija lähti hakemaan lasten menyytä, ilmeisesti viereisestä baarista. Sitten nämä alkoivat värittelemään kun saivat kirjansa, heittelivät niitä pitkin pöytää ja huusivat vanhemmille että katsokaa, katsokaa miten piirsin ja väritin tuota ja tuota. Eli samaa hommaa molemmissa pöydissä, kamalan huomionhakuista meluamista ja tosi kärsimätöntä touhua. Aloin stressaamaan itsekin. Yhden lapsen juomassa ei ilmeisesti ollut oikean väristä juomapilliä kun alkoi itkemään, siksi koska "muut saivat paremmat värit", isänsä lähti sitä oikean väristä juomapilliä sitten ravintolan tiskiltä tyttärelleen kyselemään.

Eli miten lapsenkasvatuksissa voi olla näin paljon eroa?
Naapurimaissa joissa käsittääkseni suht samanlainen kulttuuri?
Onko tämä tunnettu suomalainen vapaakasvatus pilannut lasten päät, ja siksi heistä tulee vanhempina päällepäsmäreitä, väkivaltaisia, perheentappajia, kouluampujia tai muuten vaan häiriköitä? Eräs Ruotsissa pitkään asunut kaverini sanoi että Ruotsissa lapset otetaan mukaan vanhempien juttuihin kuten illallisille, mutta heille tehdään selväksi että jos tehdään aikuisten juttuja niin pitää olla ihmisiksi, eli se toimii tietyissä tapauksissa aikuisten ehdoilla.
Vaikuttaa siltä että Suomessa lapsia hyysätään ja kaikki tehdään niiden ehdoilla.

Eli tulipa tämäkin havaittua omin silmin... ja korvin. Ajattelin vaan kirjoittaa tänne, koska jotkut kanssavelat ovat aiemmin kirjoittaneet omia matkahavaintoja ja kertoneet miten muiden maiden lapset osaavat olla ihmisiksi esim. hotelliaamiaisilla mutta suomalaislapset riehuvat minkä ehtivät.

akkahki

Ei ole suomalaisten kakarat ainoita jotka riehuu, suosittelen tarkkailemaan paljon esimerkiksi tiettyjen etnisten vähemmistöjen lasten käyttäytymistä.

vela kai minäkin

Jos kommentoidaan suoraan kilometrin pituisen sepustuksen alle, miksi lainataan se kokonaan, kun siinähän se on yläpuolella? Idioottimaista.

En tiedä mitä etnisiä vähemmistöjä tarkoitat (saamelaisiako?), mutta kun en ole käynyt heidän kotipaikkakunnillaan, en tiedä, miten siellä lapsia kasvatetaan. Suomeen muualta maailmasta muuttaneet taas ottanevat mallia suomalaisesta tyylistä.

Sora

Mitä laivan risteilyyn tulee niin se maksaa jo niin paljon ja varsinkin ravintolat että saavat luvan värityskirjoja kantaakkin. Sinne mennään pitämään hauskaa eikä istumaan kädet ristissä. Jokaisen laivan ravintolassa pitäisi olla lapsille jaettava puuhavihko. Ihan typerää että kaikkia hienoja paikkoja tehdään niinkuin puistoja eikä nurmella saa kävellä eikä suihkulähteisiin saa koskea. Jos minulla oisi lapsi niin ottaisin siltä kengät pois ja veisin kesällä puiston suihkulähteeseen leikkimään ja antaisin sen viedä lelut puiston siistitylle nurmelle.
Mitä risteilyaluksiin tulee niin siellähän kyllästyy aikuinenkin saati sitten lapsi.

KaijaLiisa

Jotkut vanhemmat opettavat lapsilleen käytöstavat, toiset eivät. Joskus tulee mieleen ettei kaikkien pitäisi edes tehdä lapsia kun eivät osaa niitä kasvattaa. Ei metelöiminen ja toisten huomiotta jättäminen ole kansallisuudesta tai rodusta riippuvainen asia, eivätkä kulttuurierot sitä selitä. Kyseessä on ihan eri asia kuin eloisuus tai käyttäytymistavat jotka esim. juuri ruokapöydässä ovat varsin erilaiset vaikkapa suomalaisten ja italialaisten kesken.

Luin juuri jutun ns. lapsettomista lennoista ja lomamatkoista. Hienoa. Olen vältellyt lapsiperheiden suosimia hotelleja jo vuosia ja mielelläni matkustaisin lentokoneessa rauhassa. Eivät mun lapset häirinneet muita ravintoloissa eikä muuallakaan. Mutta heidät olikin kasvatettu käyttäytymään ihmisiksi.

Itsekkyys on päivän sana, ei välitä muista vaan tehdään ihan mitä itseä huvittaa vaikka ollaan muiden seassa tai seurassa, ollaan sitten ravintolassa tai liikenteessä.

lapseton

siitä vaan lapsia tekemään ap, kun itse kerran osaat niitä paremmin kasvattaa.
Tiedoksi, olen itsekin lapseton.

Mitä lapsivapaisiin palveluihin tulee.
Se joka mainostaa lapsivapautta, sama yritys voi kieltää samoilla perusteilla myös esim. CP-kehitysvammaisten palvelun. Monet heistä eivät ole kaunistuksia, rujon näköisiä, kädet huitoo, suusta saattaa päästä äännähdyksiä, pöytätavatkin ovat sieltä tänne päin kun lusikka ei meinaa osua suuhun. Siitä huolimatta tämä kehitysvammainen voi olla älykkyysosamäärältään viisaampi kuin keskivertosuomalainen.

Hyväksytkö sinä KaijaLiisa lento/hotellirajoitukset koskemaan myös kehitysvammaisia?

Jatketaanpa pohdintaa eteenpäin..
"Kielitaidottomat" ovat erittäin suuri ongelma minulle työssäni ja vaatii välillä runsaasti aikaa saada selville mistä on kysymys. Työskentelen etnisten ryhmien parissa.
Jätänkö heidät palvelematta, sanon vaan, että tulkaa takaisin vasta sitten kun osaatte suomea, englantia tai saksaa?

Itse vastustan kaikenlaista diskriminointia. Myös lasten. En koskaan suostuisi buukkaamaan itseäni sellaisen yhtiön koneeseen tai hotelliin joka mainostaa itseään lapsivapaana.

Tolkku

^No en ole kaija-liisa mutta vastaanpa nyt kuitenkin.

Kyllä. Hyväksyn kaikenlaisen syrjinnän ja rajoitukset. Miksei voi olla lapsivapaita JA lapsiperheille tarkoitettuja lentoja? Keneltä se on pois jos saa olla rauhassa lennon ajan? Miksi näitä möykkääviä kakaroita ei voi laittaa kaikkia samalle lennolle ja hiljaisuutta rakastavia samalle lennolle? Miksi kenelläkään pitäisi olla oikeus pilata jonkun toisen lento? Siitähän tässä on kyse. Oikeudesta pilata.

Luin juuri, että jos naiset ja miehet työskentelevät samassa ryhmässä, niin naisten älykkyys vähenee ja miesten kasvaa. Olisiko se syrjintää jos tytöille olisi omat koulunsa jossa pojat eivät pääsisi hyötymään tyttöjen älyä kasvattavasta seurasta? Mikä oikeus pojilla olisi pilata tyttöjen koulumenestys?

juttuhan on näin

Oikeuksien mukana tulee myös velvollisuus. Jos lapsi käyttäytyy ympäristöä häiritsevästi tai vaarantavasti, vanhemman tehtävä on pyrkiä ohjata lapsi toimimaan toisin (ja ei, tämä ei tarkoita itkeviä sylivauvoja vaan niitä ihan oikeasti riehuvia lapsia).

Jos vanhemmat eivät enenevässä määrin luistelisi tästä vastuustaan ja jättäisi lastensa valvontaa täysin ympäristön huoleksi ja "sitä nyt vaan pitää sietää, lapsillakin on oikeus" jne, mitään lapsivapaita hotelleja, lentoja, ravintoloita yms. tuskin kukaan edes kaipaisi.

Usein kuulee aivan käsittämättömiä kommentteja, että eihän ne lapset opi käyttäytymään jos niitä ei viedä matkoille tai juhliin tai minne milloinkin. Mikä ihme estää opettamasta tapoja lapsille KOTONA? Vai saavatko lapset heilua kotona ihan miten mielivät?

Ja lisäksi: Lapsi ei tule oppimaan tapoja koskaan, raahattiin sitä miten usein tahansa matkoille ja juhliin jne. jos vanhemmat eivät KERRO lapselle, miten noissa tilanteissa tulee käyttäytyä.

Velaton

Jos lennetään vajailla koneilla, lennon hinta nousee. Jos odotetaan, että saadaan koneellinen ihmisiä, jotka eivät kestä lapsia, lentoja olisi harvemmin ja tod näk myös maksaisi enemmän. Mistä tiedät etukäteen, kuka häiritsee lentomatkaasi? Mistä voi etukäteen tietää, kuka lapsi häiritsee lentomatkalla? Miksi hyvinkäyttäytyvien lasten ja heidän perheidensä pitäisi matkustaa jossain möykkäsakissa? Miksi älykkäämpien poikien pitäisi tyytyä huonompaan kuin älykkäiden tyttöjen? Missä on se keskiverto-oppilas, joka täyttää nämä normit? Entä ne 30 muuta? Pitäisikö heidät tasapäistää näiden sinun uusien systeemiesi mukaan? Kaikki pojat tuonne ja kaikki tytöt tuonne.

Lapseton

MIKSI IHMEESSÄ nätä asioita pitää pohtia täällä? Meidänkö pitäisi antaa sinulle vastaukset? Vai haluatko vain hymistelyä, että juu juu ollaan samaa mieltä ja vanhemmat on perseestä ja lapset on perseestä - ai niin meki ollaan perseestä.

velaope

Lapset voivat osata käyttäytyä kotona, omissa rauhassa, ilman vieraiden ihmisten läsnäoloa aivan mallikelpoisesti, mutta kun ympäristö ja ihmiset ovat outoja, voi jännitys ja väsymys toisinaan saada lapset villintymään. Siksi on tärkeää viedä lapsia ravintolaan, matkoille ja juhliin. Lapsi reagoi eri tavoin kuin aikuinen, sille ei voi mitään. Olet varmaankin nähnyt, kuinka lapsi saattaa hyppiä tasajalkaa innosta, aikuinen ei sitä tee.
Kun siellä ravintolassa käy riittävän usein ja aina edellytetään hyvää käytöstä, niin tietenkin se alkaa sujua. Vanhempien tehtävä on pitää huolta, että lapset ovat perillä siitä, miten heidän missäkin tilanteessa edellytetään käyttäytyvän.

Ihan sama pätee aikuisiinkin, kun jonkin asia on harjoiteltu kotona ihan sujuvaksi, mutta sitten sen toistaminen vieraiden läsnäollessa ei sujukaan.

rautalankaa

Pointti olikin siinä, että kaikki vanhemmat ei edellytä lapsiltaan hyvää käytöstä. Näitä vanhempia on kiittäminen niidenkin, joiden hyväkäytöksiset lapset eivät pääse paikkaan A, B tai C, kun paikan pitäjillä on kertynyt liikaa karvaita kokemuksia hillittömästi käyttäytyvistä lapsista (ts. lasten piittaamattomista vanhemmista).

rautalankaa

Huoh, tuli sitten hajamielisyydessä väärät tägit...

rautalankaa

Se oli vastaus tuosta syrjimisestä valittavalle.

Ehdotus

Siinähän on se äiti ja isä sitten jatkuvasti töissä 24/7, jos tähän pitäisi uskoa: töiden jälkeen pitää opettaa muksut tekemään ruokaa; leikkimään, että nyt syödään ravintolassa; ja viikonloppuna pitää vielä opettaa ne syömään oikeissa ravintoloissa. Aika kallista ja väsyttävää, kun pitää opettaa vielä syömään eri ruokia. Ei olisi mulla aikaa, ei varaa eikä tietty näin velana haluakaan tällaiseen....

Tästä opetuksesta tulee aika kallista ja vanhempien täytyy olla tosi, tosi väsyneitä, jos näin uhraavat omat vapaa-aikansa täysin lasten kasvatukselle.

Pitäisi olla sellainen tietty ele, ja kliksutin & namupussi, jolla koiriakin opetetaan käyttäytymään oikein.

helvata

miten teillä veloilla on näin hirveen vaikeeta kaikki?
Ei kyllä tee mieli olla vela.

Anna_2

Mitähän siihen "kaikkeen" kuuluu? Ei mulle ainakaan "kaikki" ole vaikeeta. Mutta vieraat lapset ei lähietäisyydeltä kiinnosta. Eikä kiinnosta kaikkia muitakaan. Just olin taannoin Keski-Euroopassa lentokentän loungessa, jossa kuulutettiin että huonosti käyttäytyvistä lapsista on tullut useita valituksia; voitteko vanhemmat pitää huolta että lapset eivät juokse eivätkä puhu kovalla äänellä. Viekää ne vaikka kävelylle terminaalin puolelle välillä. Minä en ollut valittanut, eivätkä lapset edes olleet häirinneet minusta mitenkään erityisesti, mutta tiemmä muut ihmiset olivat herkempiä kuin tämä vela.

Matkaaja

Olin juuri junamatkalla ja edessäni istui kaksi lasta. Lapset selittivät ja vaativat jotain koko matkan ajan, eivät olleet hetkeäkään hiljaa ja muutenkin kuului koko ajan kaikenlaista liikehdinnän ja kiehnäämisen ääntä. Yritin nukkua mutta siitä ei tullut mitään.

Jos saisin valita istuisinko sellaisessa vaunussa jossa matkustajat istuvat hiljaa ja ääneti paikoillaan vai sellaisessa jossa jotkut jatkuvasti venkslaavat johonkin suuntaa, niin arvatkaapa kumman valitsisin? En vain yksinkertaisesti jaksa kuunnella ja katsella yliaktiiviisia ihmisiä. Eikä sillä ole väliä ovatko ne lapsia vai aikuisia. Olen kerran joutunut vaihtamaan junassa vaunua kun edessäni oli joku mielenterveysongelmainen joka heilui ja raapi itseään koko ajan. En vain kestänyt sitä.

Matkustaessani haluisin mieluusti hiljentyä ja katsella maisemia ja miettiä kaikenlaista. Ikään kuin olla retriitissä. Olisi erittäin hyvä jos lentoyhtiöt ja vr järjestäisivät omat vaununsa niille jotka haluavat nauttia hiljaisuudesta ja rauhasta ja niille jotka eivät niin välitä.

Matkaajalle

varaa itsellesi allergiapaikka junaan. Ei taatusti kukaan häiritse.

Lentokoneestahan sitä yleensä katselee maisemia tuntikausia joo.
Paljonko olisit valmis maksamaan lentolipusta joka takaisi sinulle sen että istuimesi on suljetussa tilassa, lähelläsi ei ole ihmistä joka puhuu tai liikkuu tuntikausiin (ei edes sitä lentoemoa)?

Karin.

Eihän tästä ollut kyse, vaan siitä että miksi toisen maan lapset osaavat yleisesti ottaen käyttäytyä paremmin kuin suomalaiset pellossa kasvaneet, tosi pilalle paapotut tapaukset?

Suomalainen vela näkee matkoillaan niin paljon huonosti käyttäytyviä lapsia, kun ne oikeasti erottuvat muiden maiden lapsista, negatiivisella tavalla. Olit sitten hotellin aamiaisella, lentokoneessa, junassa, ostarissa tai marketissa.

Suomalaiset vanhemmathan eivät tätä asiaa tajua kun eivät sitä samasta näkökulmasta edes katso. Paapovat vaan omiaan ja tuijottavat omiin napoihinsa, eivätkä ajattele muita kanssaihmisiä kuten perheitä.

Juurikin

Ja täällä näitä huonostikasvatettuja, negatiivisia suomalaislapsia oikein vilisee. Ei ole luonne jalostunut sitten lapsuuden yhtään. Minäminäminä.

Anna_2

Sori, mutta ainakin minut opetettiin käyttäytymään lapsena. Ja olin juuri juhlissa 8 sisarusten lapsen kanssa, iät 2-14 v. Kertaakaan ei käynyt edes mielessä että kenenkään heistä käytöksessä olisi ollut jotakin vikaa. Kaikki on kasvatettu siihen, miten juhlissa käyttäydytään. Eli kyllä se on vanhemmista ja kasvatuksesta kiinni, eikä sillä ole mitään tekemistä itsekkyyden tai negatiivisuuden kanssa.