Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Ellit > Koti > Rakentaminen ja remontointi
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet

Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
01.02.12, 14:21   #76 (linkki)
jorrrma
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
kiertäkää Lumon todella kaukaa.

Meillä tulee lumonit yksi kerrallaan alas. 5 vuodessa kiinnitykset löystyvät niin, että lasi tulee avattaessa alas.
Nyt olen odotellut uutta lasia 6 viikkoa vaikka piti kestää 2 viikkoa.
Takuuseen tämä kiinikkeiden löystyminen ei tietenkään mene.
Asiakaspalvelu ja laatu luokatonta
En voi suositella Lumonia kenellekään.
  Vastaa viestiin
23.03.12, 09:13   #77 (linkki)
tunnen hyvin lumonilaisen
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
totuutta

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LUMON on lasien MERSU Näytä viesti
Kyllä se vaan niin on, että halpaa ja hyvää eisaa ikävä kyllä samassa paketissa. Lumon on viimeistelty ja pitkään ollut myynnissä. Suunnittelu, ja kehitys on parantunut koko ajan vuosien varrella. Asentajat ovat ammattitaitoisia ja osaavat työnsä. Toski aina porukkaan voi eksyä joku, joka ei ole kauhean motivoitunut hommaansa, kuten on kaikilla aloilla. Lumonin myyjät ja johto ovat rehtiä porukkaa ja hoitavat työnsä loppuun, sekä reklamoinnit. On varmasti muitakin hyviä leseja hinta laatusuhteessa. Kokemusta kuitenkin Lumoneista toimivat, kauniit ja saa ostettua osamaksulla. Lumon on lasien mersu ainakin meidän ja monien muiden mielestä.
"Kyllä se vaan niin on, että halpaa ja hyvää eisaa ikävä kyllä samassa paketissa." On paskapuhetta. Esimerkiksi nikan ja riikun lasitus on aivan yhtä hyvä kuin lumonin, mutta huomattavasti halvempi

Vai , että oikein "Asentajat ovat ammattitaitoisia ja osaavat työnsä."
Kun asentaja tulee asentamaan teille lasitusta. Kysykää miten pitkään hän on ollut Lumonin palveluksessa. Etenkin kesäaikaan moni asentaja on ns. kesätyöntekijä. Siinä saa ammattitaitoa hakea ja kaukaa. Vaatikaa siis osaava asentaja paikalle.

Työmailla olen nähnyt monesti lumon asentajien peltitöitä. Voi kun olemme miesten kanssa useasti nauraneet "laadulle"

"Lumon on lasien mersu ainakin meidän ja monien muiden mielestä." kertoo, että kommentin on kirjoittanut Lumonin edustaja
  Vastaa viestiin
24.03.12, 18:41   #78 (linkki)
Lumonilta ei koskaan!
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Kirjoitin omista kokemuksistani edellisellä sivulla. Yhteenvetona parvekelasitusprojektiin kului lumonilta 1.5 VUOTTA! Puolentoista vuoden päästä tilauksesta lasit olivat paikoillaan ja luvat kunnossa. Kokonaisuudessaan laseja piti käydä asentajan laittamassa/korjaamassa lähes kymmenen (10!) kertaa, ja naarmuihin ja muihin "pieniin" epäkohtiin ei edes suostuttu puuttumaan. En ikinä voisi suositella moisen firman palveluja, kenellekään.
  Vastaa viestiin
19.04.12, 10:52   #79 (linkki)
Tyytyväinen
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Jokke

Itse olen kahden lasituksen perusteella erittäin tyytyväinen Jokke-parvekelaseihin,ovat tukevaa tekoa,toimii hyvin ja on vielä "huolitellun" näköiset...suosittelen.
Lasit asensi terassimaailma kummassakin kohtessa ja lasit tuli 4-5 viikossa ja asennus siistiä ja asiallista.
  Vastaa viestiin
22.06.12, 10:18   #80 (linkki)
654321
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Asentaja

Asennuksilla itsekin paljon olleena voin todeta että älkää hyvät ihmiset purkako koko elämäntuntojanne mahdollista reklamaatiota katsomaan tulleelle asentajalle.

Hyvin mahdollista että ko. asentaja ei kyseistä kohdetta ole edes asentanut vaan on paikkaamassa jonkun toisen jälkiä niin on todella hienoa olla paikalla kun asiakas puolivittuilee kaikesta mahdollisesta mikä mieleen tulee.

Tuollaista kun kuuntelee hetken ja sanoo jotain takas niin heti ollaan valittamassa toimittajallle asentajan asiattomasta käytöksestä.

Vaikka ollaan asiakaspalvelu lähtöisessä ammatissa jaa pitäisi hymy naamalla nyökytellen kuunnella kaikki se paska mitä asiakas suustaan sylkee loppuu se huumorintaju joskus asentajankin kohdalla.
  Vastaa viestiin


27.06.12, 15:18   #81 (linkki)
pälevi
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
lumon palkat

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja huips Näytä viesti
Heh:) Alipalkatut asentajat? Mikäs asiantuntijat sinä olet? Parhaimmat asentajat tienaa Lumonilla päälle 4000€ kuussa (hyvinä kuukausina).
Puhut paskaa ei lumon asentaja voi tienata 4000 euroa kuukaudessa koska hänen täytyisi asentaa yli 133 suoraa(3,7m) p-lasitusta,päivässä 6,6 lasitusta jos asentaa niin jälki on varmaan järkyttävä
  Vastaa viestiin
09.07.12, 18:56   #82 (linkki)
luka1955
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
parvekelasit

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ParvekeLasi Näytä viesti
Tuolla aiemmin joku kyseli minullekin todella ajankohtaisesta asiasta, eli tarvitaanko parvekelaseihin lupa. Kiitos siitä infosta. Nyt lupa-asiat ovat kunnossa ja olisi aika pyytää tarjouksia eri firmoilta. Minkä firman lasit teillä on ja oletteko olleet tyytyväisiä? Mitä kannattaa ottaa huomioon laseja valitessa? Firmoista en oikein tiedä kuin Lumonin ja tässä talossa näyttää olevan ainakin heidän lasejaan. Asun pääkaupunkiseudun liepeillä.
Itse tilasin Nika parvekelasit laseissa ei yleensä ole vikaa vaan asentajissa onko ammattitaitoa vai ei. Lasien keskimämääräinen metri hinta on 400€ kieppeillä minunlle tilatuista laseista saa enemmän infoa Parvekelasit-Terassilasit-Peililiukuovet-Parvekeverhot-Kaihtimet
  Vastaa viestiin
17.07.12, 05:41   #83 (linkki)
Salmenranta
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lupaasiat kuntoon

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ParvekeLasi Näytä viesti
Tuolla aiemmin joku kyseli minullekin todella ajankohtaisesta asiasta, eli tarvitaanko parvekelaseihin lupa. Kiitos siitä infosta. Nyt lupa-asiat ovat kunnossa ja olisi aika pyytää tarjouksia eri firmoilta. Minkä firman lasit teillä on ja oletteko olleet tyytyväisiä? Mitä kannattaa ottaa huomioon laseja valitessa? Firmoista en oikein tiedä kuin Lumonin ja tässä talossa näyttää olevan ainakin heidän lasejaan. Asun pääkaupunkiseudun liepeillä.
Meidän taloyhtiössä sama asia edessä lupia yritetään hakea yhteis voimin, pydämme tarjouksen 3 eri yritysestä yksi niistä on Parvekelasit-Terassilasit-Peililiukuovet-Parvekeverhot-Kaihtimet se on ainakin vanha alan konkari ollut alalla niin kauan kuin minä jaksan muistaa.
  Vastaa viestiin
17.07.12, 10:19   #84 (linkki)
Periaatteellinen
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Ostan muualta

Minä ainakaan en tilaa yhtään mitään noista tänne keskustelupalstalle mainoksiaan ujuttavista firmoista.
  Vastaa viestiin
20.07.12, 22:25   #85 (linkki)
meilläkin
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja luka1955 Näytä viesti
Itse tilasin Nika parvekelasit laseissa ei yleensä ole vikaa vaan asentajissa onko ammattitaitoa vai ei. Lasien keskimämääräinen metri hinta on 400€ kieppeillä minunlle tilatuista laseista saa enemmän infoa Parvekelasit-Terassilasit-Peililiukuovet-Parvekeverhot-Kaihtimet

Pistettiin Nika parvekelasit. Toimitus piti ja todella hyvin asennettu.
Ollut meillä jo yli kuusivuotta, kaikki narutkin on kunnossa... siis niissä
parissa lasissa missä vetonarua tarvitaan. Suosittelen.
  Vastaa viestiin
20.08.12, 14:43   #86 (linkki)
Jokke -lasit
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Parvekelasit

Meillä vanhat (5 vuotta) lasit (en tiedä merkkiä) irtosivat kiinnikkeistään, ne oli laitettu vain liimalla kiinni.
Vaihdoimme uusiin laseihin jotka on liiman lisäksi kiinnitetty niiteillä profiileihinsa, eivät varmasti putoa. Nämä on Jokke-merkkiset. Muutenkin toimivat mainiosti, ja liukuvat tosi kevyesti, taitaa olla hyvät laakerit. Ja vielä meille tärkeää on että ovat kotimaista työtä.
  Vastaa viestiin
20.08.12, 15:36   #87 (linkki)
Niinpä niin..
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jokke -lasit Näytä viesti
Meillä vanhat (5 vuotta) lasit (en tiedä merkkiä) irtosivat kiinnikkeistään, ne oli laitettu vain liimalla kiinni.
Vaihdoimme uusiin laseihin jotka on liiman lisäksi kiinnitetty niiteillä profiileihinsa, eivät varmasti putoa. Nämä on Jokke-merkkiset. Muutenkin toimivat mainiosti, ja liukuvat tosi kevyesti, taitaa olla hyvät laakerit. Ja vielä meille tärkeää on että ovat kotimaista työtä.
Kirjoitti Jokke itse.
  Vastaa viestiin
12.09.12, 18:59   #88 (linkki)
Diavolo
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Täällä ne kaikki bussikuskit ja kotitimpurit nillittää pahaa oloaan..Ei voi ku nauraa!!!!!!
  Vastaa viestiin
07.02.13, 23:29   #89 (linkki)
kuhji
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tunnen hyvin lumonilaisen Näytä viesti
"Kyllä se vaan niin on, että halpaa ja hyvää eisaa ikävä kyllä samassa paketissa." On paskapuhetta. Esimerkiksi nikan ja riikun lasitus on aivan yhtä hyvä kuin lumonin, mutta huomattavasti halvempi

Vai , että oikein "Asentajat ovat ammattitaitoisia ja osaavat työnsä."
Kun asentaja tulee asentamaan teille lasitusta. Kysykää miten pitkään hän on ollut Lumonin palveluksessa. Etenkin kesäaikaan moni asentaja on ns. kesätyöntekijä. Siinä saa ammattitaitoa hakea ja kaukaa. Vaatikaa siis osaava asentaja paikalle.

Työmailla olen nähnyt monesti lumon asentajien peltitöitä. Voi kun olemme miesten kanssa useasti nauraneet "laadulle"

"Lumon on lasien mersu ainakin meidän ja monien muiden mielestä." kertoo, että kommentin on kirjoittanut Lumonin edustaja
Tässä purkaa eräs skanskan rakennusmies tunteitaan joka kerkee päivän aikana hakata kaksi naulaa vasaralla seinää ja toisenki niistä vinoo. Voi kui tietäisitte kuinka paljo piristätte muitte aliurakoitsijoitte päivää suurilla saavutuksillanne
  Vastaa viestiin
22.03.13, 15:00   #90 (linkki)
Monta lusikkaa!
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lumon,Nika,Finnfasad tai mikä muu hyvänsä!

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Asukas Näytä viesti
Meilläpä on Finnfasadit ja ei moitteita. Rehtiä porukkaa tuntuu olevan koko organisaatio. On muuten ollu jo paljo pitempään markkinoilla kuin esim. Lumon, jota pitää hullun lailla markkinoida. On Lumonikin varmasti ihan hyvä tuote, kuten kaikki pitempään markkinoilla olleet, mutta rahanahneet myyjät ja alipalkatut asentajat pilaavat koko homman. Ja eihän siinä mitään, pisnes on pisnestä, sitte ku johtoporras saa tarpeeksi fyffee tuotteesta ja tuotteen elinkaari alkaa olla lopussa, ne pistää luukut kii ja kukaan ei enää piittaa takuista eikä huollosta paskaakaan. Se on just tässä se paha jutsku!


Kyllähän se näin menee että jokaisella on omanlaisensa kokemukset eri valmistajista ja yritysten toiminnasta. Myyjällä huono päivä tai asenne laskenu mattotasolle( Juu, näin ei saisi olla!!). Asentajat ei saa missään firmassa niin hyvää palkkaa kuin pitäisi, varsinkin jos oikeasti haluavat töitä tehdä.
Esim.Lumon on niin iso firma että sinnekin joukkoon mahtuu sellasia myyjiä ja asentajia joitten ei pitäis olla niissä hommissa. Noh, asentajt jotka tekee kunnolla töitä pitäisi saada se HYVÄ palkka koska kyseinen työ ei ole ihan helpoimmasta päästä.
Ja loppuun, mielipiteet jakautuu kokemusten perusteella, MUTTa kyllä se Lumon on se paikka mistä itse tilaisin!
  Vastaa viestiin


22.03.13, 15:15   #91 (linkki)
Monta lusikkaa!
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Alipalkattu..ylipalkattu!

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pälevi Näytä viesti
Puhut paskaa ei lumon asentaja voi tienata 4000 euroa kuukaudessa koska hänen täytyisi asentaa yli 133 suoraa(3,7m) p-lasitusta,päivässä 6,6 lasitusta jos asentaa niin jälki on varmaan järkyttävä

Missä tahansa asennushommassa voi tienata työntekijänä tollasen kuukausiliksan (hyvänä kuukautena) kun tekee TARPEEKSI hommia, mutta EI todellakaan onnistu tuosta noin vaan.
Kyllä, joskus tienasin hyvinä kuukausina bruttona noin 4000€ mutta VOI hyvänen aika että saa kans tehdä ja kunnolla!!! Eikä tarvi sitten iltasin tehdä mitään muuta.
Muistetaan nyt että KAIKKI asentajat EI OLE niitä kurahousuja. Sekä on erittäin vaikeaa löytää hyviä asentajia ja ne hyvät asentajat yleensä korjaa ilmaiseksi mittaajan virheet! Asiakkaat sitten valittaa asentajille!!
  Vastaa viestiin
22.03.13, 15:22   #92 (linkki)
Monta lusikkaa!
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Valitusta vaan!

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jorrrma Näytä viesti
Meillä tulee lumonit yksi kerrallaan alas. 5 vuodessa kiinnitykset löystyvät niin, että lasi tulee avattaessa alas.
Nyt olen odotellut uutta lasia 6 viikkoa vaikka piti kestää 2 viikkoa.
Takuuseen tämä kiinikkeiden löystyminen ei tietenkään mene.
Asiakaspalvelu ja laatu luokatonta
En voi suositella Lumonia kenellekään.

Koitahan jorrrma rauhottua, millasessa paikassa mahtaa jormeli asua? Tuleeko siellä? Onko kiinnitettävässä pinnassa haurastumisen merkkejä? Onko kukaan käyny korjaamassa? Onko autossasi ollut IKINÄ mitään vikaa? Onko asentajalla ollut huono päivä ( joojoo, näin ei saisi olla, mutta ei ne asentajatkaan JOKA päivä voi olla hyvällä päällä). Onko ollut kyseessä ns. pätemätön asentaja eli sellainen kenestä ei tule kunnon tekijää..hmm?
Pointti on siinä että ei se koko firma ja kaikki siellä olevat ole amatöörejä tai pätemättömiä!
Näin on, olin siellä pitkään töissä ja tuli vastaan yhtä sun toista eikä mikään ole aina niin yksioikoista kuin luulisi. Välillä homma ei toiminu ja vitutti, mutta sitten taas hommat toimi kuin liukas pulkka! Ei yleistetä!! Juu, ja mulla on paljon kokemusta myös kilpailevista yrityksistä!!
  Vastaa viestiin
25.03.13, 14:33   #93 (linkki)
Lupakysymys
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Parvekelasituksen lupa

Pitääkö tosiaan pyytää taloyhtiön isännöitsijältä lupa jos on aikeissa tilata parvekelasitus-asennuksen talon viimeiselle lasittamattomalle parvekkeelle?
  Vastaa viestiin
22.04.13, 09:14   #94 (linkki)
Pena
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Nika-lasituksesta

Itse perehdyin aika tarkkaan noihin lasituksiin, kun vaimon kanssa niitä valikoitiin. Tässä muutamia tärkeitä eroja:

Nika: Ei kuulalaakerointia renkaissa (ruuvi ainoastaan läpi muovirenkaasta) + lasit liimattu lasilistoihin = ei niitattu. Lisäksi yläkisko säädön jälkeen POPNIITATAAN? = Karsean näköinen. Muuten ihan ok:n näköinen, mutta hinta suhteessa tekniikkaan on aika kallis.

Lumon: Kuulalaakerit renkaissa, markkinajohtaja, ihan ok:n näköinen, mutta hekin ovat ottaneet niitit pois laseista ja liimaavat ne lasilistoihin. Markkinoiden kallein, mutta myöskin kehittynein.

Jokke: Nikan tasoinen lasitus, mutta kuulalaakerointi löytyy v.2012 alkaen

Alutec: Aika uusi markkonoilla, kuulalaakerit löytyy, samoin niitit. Tekniikka vaikuttaa lähes Lumonin tasoiselta ja on aika paljon kyllä saman näköinenkin. Hinta aika paljon Lumonia halvempi tosin. Tämän me valitsimme ja olemme olleet tyytyväisiä. Tässä oli muuten lasinkantitkin hiottu siistin näköiseksi, jota en ainakaan Nikassa ja Jokke laseissa huomannut. Lumonissa taisi olla. Aika näyttää yltääkö Lumonin laatuun (oli aiemmassa kämpässä), mutta tähän asti (8kk) ei ole kaduttanut.

Niitit: lasilista lasin ylä ja alapäässä liimattu + läpiniitattu. Maksaa aika paljon, koska laseissa pitää olla reiät ennen karkaisua. Estää lasin liikkumisen jos/kun liima alkaa pettää. Moni ottanut pois, koska säästää tuotantokuluissa.
  Vastaa viestiin
23.04.13, 14:51   #95 (linkki)
Lumonilta ei koskaan!
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Monta lusikkaa! Näytä viesti
Esim.Lumon on niin iso firma että sinnekin joukkoon mahtuu sellasia myyjiä ja asentajia joitten ei pitäis olla niissä hommissa.
En usko että minulla on vain huono tuuri, kun jokaikinen Lumonilta projektiini osallistunut onnistui kämmäämään hommansa. Puhutaan kuitenkin myyjästä, kahdesta asentajasta, tarkastajasta, oulun toimiston esimiehestä, piirtäjästä/suunnittelijasta (kuka ne lopulliset lupapiirrokset piirtääkin) ja ainakin yhdestä asiakaspalvelijasta/sihteeristä. Joka ikinen vaihe mokattiin oikein kunnolla. Kallistun siis hyvin vahvasti siihen että kyse on Lumonin ihan yleisestä huonoudesta, alkaen olemattomasta prosessisuunnittelusta laadun tarkkailun puutteeseen ja siihen faktaan, että sen jälkeen kun projekti on myyty ei ketään enää kiinnosta miten ja milloin se suoritetaan. Vai suoritetaanko ollenkaan.

Jo pelkästään se on käsittämätöntä että firma onnistuu asentamaan lasit ilman että on hakenut niille lupia (kaupan ehto oli että Lumon hoitaa luvat), sehän kertoo suoraan siitä että mitään prosessia ei ole määritelty eikä asentaja tarkasta ollenkaan lupien ja reunaehtojen olemassaoloa. Puhumattakaan siitä että 3 kertaa tulee vääriä osia, 4 kertaa asennus on tehty päin persettä, ja lukemattomia kertoja sieltä ei soiteta kun on luvattu ja ei tullakaan kun on sovittu! Useamman ihmisen toimesta!

Pikemminkin lie käsittämättömän hyvä tuuri jos Lumonilta sattuu saamaan sen minkä on tilannut ja silloin kun sen piti saapua.
  Vastaa viestiin
23.04.13, 17:57   #96 (linkki)
Lumottu
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Lumonilta ei koskaan! Näytä viesti
En usko että minulla on vain huono tuuri, kun jokaikinen Lumonilta projektiini osallistunut onnistui kämmäämään hommansa. Puhutaan kuitenkin myyjästä, kahdesta asentajasta, tarkastajasta, oulun toimiston esimiehestä, piirtäjästä/suunnittelijasta (kuka ne lopulliset lupapiirrokset piirtääkin) ja ainakin yhdestä asiakaspalvelijasta/sihteeristä. Joka ikinen vaihe mokattiin oikein kunnolla. Kallistun siis hyvin vahvasti siihen että kyse on Lumonin ihan yleisestä huonoudesta, alkaen olemattomasta prosessisuunnittelusta laadun tarkkailun puutteeseen ja siihen faktaan, että sen jälkeen kun projekti on myyty ei ketään enää kiinnosta miten ja milloin se suoritetaan. Vai suoritetaanko ollenkaan.

Jo pelkästään se on käsittämätöntä että firma onnistuu asentamaan lasit ilman että on hakenut niille lupia (kaupan ehto oli että Lumon hoitaa luvat), sehän kertoo suoraan siitä että mitään prosessia ei ole määritelty eikä asentaja tarkasta ollenkaan lupien ja reunaehtojen olemassaoloa. Puhumattakaan siitä että 3 kertaa tulee vääriä osia, 4 kertaa asennus on tehty päin persettä, ja lukemattomia kertoja sieltä ei soiteta kun on luvattu ja ei tullakaan kun on sovittu! Useamman ihmisen toimesta!

Pikemminkin lie käsittämättömän hyvä tuuri jos Lumonilta sattuu saamaan sen minkä on tilannut ja silloin kun sen piti saapua.
Heh heh.
  Vastaa viestiin
08.05.13, 19:16   #97 (linkki)
tyytyväinen nainen
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Asialliset lasit toimitti It-parvekelasit
( lukee meidän laseissa )
  Vastaa viestiin
04.06.13, 08:29   #98 (linkki)
aatsi2
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
surkeaa reklamaation hoitoa

Hankin terassilasituksen Nika Oy.sta. Alku aina hankalaa... sovimme asennus päivän mutta mitään ei kuulunut?. Uhkasin perua koko tilauksen (mikä olisi pitänyt tehdä). Soittivat että jos vaikka lauantaina asennettaisiin. Lasitus ollut kaksi vuotta ja on toinen kerta kun lasitus tarvitsee takuu huoltoa. Vaan eipä siihen pyyntöön reakoida lainkaan. Olen ollut yhteydessä huolto- ja takuupalveluun mutta eivät viitsi ottaa yhteyksiä. Luulisi että 2600€ saa edes jotain palvelua mutta ei. IHMISET MIETTIKÄÄ TARKOIN MISTÄ TILAATTE LASITUKSEN.
  Vastaa viestiin
Kirjoita viesti

Tagit
Tyhjä


>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku