Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Ellit > Koti > Rakentaminen ja remontointi
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet

Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
05.05.12, 07:43   #1 (linkki)
Nokinen asunto
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Remontti/purkupölyn "väri"?

Siis onko yleensä väriltään mustaa tämä remontista huoneisiin kulkeutunut purkupöly? Meillä kun pintoja pyyhittiin, rätti tuli mustaksi. Silmällä tätä pölyä ei erota, mutta pyyhkiessä sen huomasi heti. Kieliikö musta väri jostakin "tujummasta" ainesosasta esim. vaarallisesta asbestista?
  Vastaa viestiin
05.05.12, 15:30   #2 (linkki)
Valkonaama
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nokinen asunto Näytä viesti
Siis onko yleensä väriltään mustaa tämä remontista huoneisiin kulkeutunut purkupöly? Meillä kun pintoja pyyhittiin, rätti tuli mustaksi. Silmällä tätä pölyä ei erota, mutta pyyhkiessä sen huomasi heti. Kieliikö musta väri jostakin "tujummasta" ainesosasta esim. vaarallisesta asbestista?
Noesta se musta väri kielii.
  Vastaa viestiin
05.05.12, 22:34   #3 (linkki)
Köhivä perhe :(
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Hormit tukkoon?

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nokinen asunto Näytä viesti
Siis onko yleensä väriltään mustaa tämä remontista huoneisiin kulkeutunut purkupöly? Meillä kun pintoja pyyhittiin, rätti tuli mustaksi. Silmällä tätä pölyä ei erota, mutta pyyhkiessä sen huomasi heti. Kieliikö musta väri jostakin "tujummasta" ainesosasta esim. vaarallisesta asbestista?

Meillä sama juttu ja hommaa hankaloittaa se, että meidän perheessä mies ja lapsi astmaatikkoja. Onko tosiaan niin, ettei pölyn tuloa voi estää vai PITÄÄKÖ se estää kaikin keinoin, ettei hormien kautta pölyt laskeudu asuntoihin? Työskentely alipaineistetussa tilassa ja voiko ilmastoinnin "tukkia" pahimman vaiheen ajaksi? Jos pölynhallinta pettää, mitäs sitten??
  Vastaa viestiin
06.05.12, 10:35   #4 (linkki)
Pölyttä paras
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Asiat kerraallaan

Älkää nyt hyvät ihmiset ryhtykö remonttia tekemään, jos ette etukäteen ole ottaneet rakennuspölyn vaikutuksista ja haittojen torjunnasta selvää.
Jos taas asutte taloyhtiössä, niin totta kai ne asiat on käsitelty hyvissä ajoin etukäteen ja tarvittavat toimenpiteet suoritettu ennen töiden aloittamista.
  Vastaa viestiin
07.05.12, 23:16   #5 (linkki)
Köhivä perhe :(
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pölyttä paras Näytä viesti
Älkää nyt hyvät ihmiset ryhtykö remonttia tekemään, jos ette etukäteen ole ottaneet rakennuspölyn vaikutuksista ja haittojen torjunnasta selvää.
Jos taas asutte taloyhtiössä, niin totta kai ne asiat on käsitelty hyvissä ajoin etukäteen ja tarvittavat toimenpiteet suoritettu ennen töiden aloittamista.

Eli nimenomaan taloyhtiötä tarkoitan, jossa monta asuntoa eli onko laissa säädetty, että remonttipölyä ei saa kulkeutua asuntoihin? Vastuuvakuutus?
  Vastaa viestiin
08.05.12, 22:26   #6 (linkki)
RemonttiRane
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Köhivä perhe :( Näytä viesti
Eli nimenomaan taloyhtiötä tarkoitan, jossa monta asuntoa eli onko laissa säädetty, että remonttipölyä ei saa kulkeutua asuntoihin? Vastuuvakuutus?

Itsekin remontteja tehneenä, niin eiks tollasissa tapauksissa pitäs jonkun korvata jotakin, koska kyllähän suojaukset pitäis ehdottomasti olla asianmukaisesti kunnossa?!
  Vastaa viestiin
09.05.12, 10:43   #7 (linkki)
Imurointi tavaksi
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Laki on niinkuin se luetaan

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Köhivä perhe :( Näytä viesti
Eli nimenomaan taloyhtiötä tarkoitan, jossa monta asuntoa eli onko laissa säädetty, että remonttipölyä ei saa kulkeutua asuntoihin? Vastuuvakuutus?
Kaikissa rakennusremonteissa syntyy pölyä enemmän tai vähemmän, sitä myös kulkeutuu silloin asuttuihinkin asuntoihin enemmän tai vähemmän, kaikista varotoimenpiteistä huolimatta. Lailla sitä kulkeutumista ei estetä.

Jos haluaa remonttipölystä ryhtyä riitelemään, on kaiketi käännyttävä ensimmäiseksi terveystarkastajan puoleen. Sellainen virkahenkilö sitten harkitsee, onko ko. pölyhaitta kohtuuton, vai siedettävissä oleva remontin "sivutuote".
  Vastaa viestiin
09.05.12, 23:00   #8 (linkki)
RemonttiRane
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Imurointi tavaksi Näytä viesti
Kaikissa rakennusremonteissa syntyy pölyä enemmän tai vähemmän, sitä myös kulkeutuu silloin asuttuihinkin asuntoihin enemmän tai vähemmän, kaikista varotoimenpiteistä huolimatta. Lailla sitä kulkeutumista ei estetä.

Jos haluaa remonttipölystä ryhtyä riitelemään, on kaiketi käännyttävä ensimmäiseksi terveystarkastajan puoleen. Sellainen virkahenkilö sitten harkitsee, onko ko. pölyhaitta kohtuuton, vai siedettävissä oleva remontin "sivutuote".

Ehkäpä juuri näin, mutta mitä se vastuuvakuutus tässä kohtaa tarkoittaa? Remontin tekijät/taloyhtiö käy putsaamassa tämän "Köhivän perheen" asunnon?
  Vastaa viestiin
10.05.12, 11:06   #9 (linkki)
Hallituksen jäsen
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja RemonttiRane Näytä viesti
Ehkäpä juuri näin, mutta mitä se vastuuvakuutus tässä kohtaa tarkoittaa? Remontin tekijät/taloyhtiö käy putsaamassa tämän "Köhivän perheen" asunnon?
Se riippuu ihan siitä, mitä remontin valmisteluvaiheessa on sovittu kenenkin velvollisuuksiksi.
"Tavallisia" purku- ja rakennustöitä ei voida ajatellakaan suoritettavaksi niin, että
pölyn kulkeutumista tilasta toiseen ei jossakin määrin esiintyisi. Muutenhan ei asbestipurkukaan vaatisi erityissäännöksiä muuta kuin työntekijöiden suojauksen osalta.

Urakoitsijan tai taloyhtiön vastuuvakuutuksesta remontin yhteydessä lienee pelkän lisääntyneen pölymäärän perusteella turha yrittää saada apua vuokranmaksuun.
  Vastaa viestiin
11.05.12, 09:48   #10 (linkki)
mustaahan se
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Kyllä aivan normaali betonipöly on kastuessaan vaikka rätin pintaan mustaa/mustanharmaata. Ja aivan normaalia on, että todella hienojakoista pölyä kulkeutuu rakenteita rikottaessa ihan kaikkialle. Kuten itsekin kirjoititte, pöly on aivan puuterinhienoa ja menee läpi suojamuovien raoistakin. Riippuu urakkasopimuksesta, minkä tasoista pölynhallintaa saneerauksessanne käytetään. Sitä on eri tasoista ja tietysti eri hintaista myös. Alipaineistus auttaa paljon, mutta vaatii myös hevimmät suojakuoret urakka-alueen ympärille ja siten se maksaa enemmän kuin perusmuovitus.

Ihmettelen jos ei asiasta ole mitään viestitty - meillä ohjeistettiin esimerkiksi viemään elektroniikka pois asunnosta tai pussittamaan se. Ja sanottiin, että pöly vaurioittaa kodinelektroniikkaa kuten tietokonetta, etenkin jos laitteita käyttää kesken remontin pölyn keskellä. Ei suositeltu käyttöä ja ilmoitettiin ettei taloyhtiö tai urakoitsija vastaa seurauksista, jos suosituksista huolimatta laitteitaan käyttää ja ne rikkoutuvat.

Meillä asunnon remontoimattomien osien siivous pölystä ja mahdolliset asumisjärjestelyt muualla kuin remontoitavassa asunnossa olivat jokaisen osakkaan omalla vastuulla. Minä muutin asunnostani pois, pussitin elektroniikat, teippasin vaatekaappien ovet kiinni jne. Ja kyllä rempan jälkeen piti tehdä suursiivous, sillä pölyä tosiaan oli joka pinnassa. Tulipahan tehtyä ja mieluummin tein itse kuin olisin maksanut vielä siivouksestakin urakan hintalapussa. Toki kylppärin ja eteisen remppaväki siivosi itse ja hyvin siivosikin.

Käykää infotilaisuuksissa, lukekaa kaikki saamanne kirjeet ja ohjeet remontista ja kysykää lisää hallituksen puheenjohtajalta, isännöitsijältä ja urakan työmaapäälliköltä.
  Vastaa viestiin


11.05.12, 12:27   #11 (linkki)
Mustavalkoista
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mustaahan se Näytä viesti
Kyllä aivan normaali betonipöly on kastuessaan vaikka rätin pintaan mustaa/mustanharmaata. Ja aivan normaalia on, että todella hienojakoista pölyä kulkeutuu rakenteita rikottaessa ihan kaikkialle. Kuten itsekin kirjoititte, pöly on aivan puuterinhienoa ja menee läpi suojamuovien raoistakin. Riippuu urakkasopimuksesta, minkä tasoista pölynhallintaa saneerauksessanne käytetään. Sitä on eri tasoista ja tietysti eri hintaista myös. Alipaineistus auttaa paljon, mutta vaatii myös hevimmät suojakuoret urakka-alueen ympärille ja siten se maksaa enemmän kuin perusmuovitus.

Ihmettelen jos ei asiasta ole mitään viestitty - meillä ohjeistettiin esimerkiksi viemään elektroniikka pois asunnosta tai pussittamaan se. Ja sanottiin, että pöly vaurioittaa kodinelektroniikkaa kuten tietokonetta, etenkin jos laitteita käyttää kesken remontin pölyn keskellä. Ei suositeltu käyttöä ja ilmoitettiin ettei taloyhtiö tai urakoitsija vastaa seurauksista, jos suosituksista huolimatta laitteitaan käyttää ja ne rikkoutuvat.

Meillä asunnon remontoimattomien osien siivous pölystä ja mahdolliset asumisjärjestelyt muualla kuin remontoitavassa asunnossa olivat jokaisen osakkaan omalla vastuulla. Minä muutin asunnostani pois, pussitin elektroniikat, teippasin vaatekaappien ovet kiinni jne. Ja kyllä rempan jälkeen piti tehdä suursiivous, sillä pölyä tosiaan oli joka pinnassa. Tulipahan tehtyä ja mieluummin tein itse kuin olisin maksanut vielä siivouksestakin urakan hintalapussa. Toki kylppärin ja eteisen remppaväki siivosi itse ja hyvin siivosikin.

Käykää infotilaisuuksissa, lukekaa kaikki saamanne kirjeet ja ohjeet remontista ja kysykää lisää hallituksen puheenjohtajalta, isännöitsijältä ja urakan työmaapäälliköltä.

"Korvausten" metsästyksestähän tässä ketjussa onkin lähinnä kysymys.
  Vastaa viestiin
18.05.12, 08:59   #12 (linkki)
Kiintoisaa
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Jos remontista ei tiedoteta lainkaan?

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mustaahan se Näytä viesti
Kyllä aivan normaali betonipöly on kastuessaan vaikka rätin pintaan mustaa/mustanharmaata. Ja aivan normaalia on, että todella hienojakoista pölyä kulkeutuu rakenteita rikottaessa ihan kaikkialle. Kuten itsekin kirjoititte, pöly on aivan puuterinhienoa ja menee läpi suojamuovien raoistakin. Riippuu urakkasopimuksesta, minkä tasoista pölynhallintaa saneerauksessanne käytetään. Sitä on eri tasoista ja tietysti eri hintaista myös. Alipaineistus auttaa paljon, mutta vaatii myös hevimmät suojakuoret urakka-alueen ympärille ja siten se maksaa enemmän kuin perusmuovitus.

Ihmettelen jos ei asiasta ole mitään viestitty - meillä ohjeistettiin esimerkiksi viemään elektroniikka pois asunnosta tai pussittamaan se. Ja sanottiin, että pöly vaurioittaa kodinelektroniikkaa kuten tietokonetta, etenkin jos laitteita käyttää kesken remontin pölyn keskellä. Ei suositeltu käyttöä ja ilmoitettiin ettei taloyhtiö tai urakoitsija vastaa seurauksista, jos suosituksista huolimatta laitteitaan käyttää ja ne rikkoutuvat.

Meillä asunnon remontoimattomien osien siivous pölystä ja mahdolliset asumisjärjestelyt muualla kuin remontoitavassa asunnossa olivat jokaisen osakkaan omalla vastuulla. Minä muutin asunnostani pois, pussitin elektroniikat, teippasin vaatekaappien ovet kiinni jne. Ja kyllä rempan jälkeen piti tehdä suursiivous, sillä pölyä tosiaan oli joka pinnassa. Tulipahan tehtyä ja mieluummin tein itse kuin olisin maksanut vielä siivouksestakin urakan hintalapussa. Toki kylppärin ja eteisen remppaväki siivosi itse ja hyvin siivosikin.

Käykää infotilaisuuksissa, lukekaa kaikki saamanne kirjeet ja ohjeet remontista ja kysykää lisää hallituksen puheenjohtajalta, isännöitsijältä ja urakan työmaapäälliköltä.

Lukekaa saamanne kirjeet ja ohjeet...hmm...mutta jos ei tiedotetakaan mitään etukäteen, niin mitäs sitten? Onko tiedottaminen lakisääteistä?
  Vastaa viestiin
18.05.12, 16:56   #13 (linkki)
Informaattori
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kiintoisaa Näytä viesti
Lukekaa saamanne kirjeet ja ohjeet...hmm...mutta jos ei tiedotetakaan mitään etukäteen, niin mitäs sitten? Onko tiedottaminen lakisääteistä?
Kyllä on.
  Vastaa viestiin
19.05.12, 00:49   #14 (linkki)
Tiedotusoppia
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Informaattori Näytä viesti
Kyllä on.

Informaattorille kysymys: onko tiedottaminen pakollista myös yksityisen asukkaan omassa huoneistossaan tekemänsä remontin yhteydessä vai koskeeko tämä tiedotusvelvollisuus vain ja ainoastaan koko taloyhtiötä koskevissa remonteissa, kun remppa kohdistuu kaikkiin asuntoihin?
  Vastaa viestiin
21.05.12, 22:43   #15 (linkki)
Mikään ei auta?
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Varotoimenpiteiden vaikutus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Imurointi tavaksi Näytä viesti
Kaikissa rakennusremonteissa syntyy pölyä enemmän tai vähemmän, sitä myös kulkeutuu silloin asuttuihinkin asuntoihin enemmän tai vähemmän, kaikista varotoimenpiteistä huolimatta. Lailla sitä kulkeutumista ei estetä.

Jos haluaa remonttipölystä ryhtyä riitelemään, on kaiketi käännyttävä ensimmäiseksi terveystarkastajan puoleen. Sellainen virkahenkilö sitten harkitsee, onko ko. pölyhaitta kohtuuton, vai siedettävissä oleva remontin "sivutuote".

Varotoimenpiteistä esim. työskentely alipaineistetussa tilassa ja iv-kanavien sulkeminen eivät siis estä pölyn leviämistä?
  Vastaa viestiin
22.05.12, 20:57   #16 (linkki)
Informaattori
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Kiinnitysreikien poraus ei ole remonttia

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tiedotusoppia Näytä viesti
Informaattorille kysymys: onko tiedottaminen pakollista myös yksityisen asukkaan omassa huoneistossaan tekemänsä remontin yhteydessä vai koskeeko tämä tiedotusvelvollisuus vain ja ainoastaan koko taloyhtiötä koskevissa remonteissa, kun remppa kohdistuu kaikkiin asuntoihin?
En paljon viitsisi alkaa kommentoimaan naapuririitoja, tuomariksi ryhtymisestä puhumattakaan.
Sanonpahan vain, että jos remontti tai "remontti" vaatii taloyhtiön luvan, niin luvan myöntämisen jälkeen siitä on ainakin hyvän tavan mukaan ilmoitettava ennakkoon ja pakollista se on silloin, jos on mahdollista että pöly kulkeutuu yleisiin tiloihin ja sitä kautta toisiin asuntoihin.
  Vastaa viestiin
23.05.12, 01:07   #17 (linkki)
Tiedotusoppia
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Rangaistavaa?

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Informaattori Näytä viesti
En paljon viitsisi alkaa kommentoimaan naapuririitoja, tuomariksi ryhtymisestä puhumattakaan.
Sanonpahan vain, että jos remontti tai "remontti" vaatii taloyhtiön luvan, niin luvan myöntämisen jälkeen siitä on ainakin hyvän tavan mukaan ilmoitettava ennakkoon ja pakollista se on silloin, jos on mahdollista että pöly kulkeutuu yleisiin tiloihin ja sitä kautta toisiin asuntoihin.

Juuri tätä tarkoitin. Hyvä. Kiitos "Informaattori" :) Jos jaksat vielä tähän vastata: eli pakollinen tarkoittaa tässä kohtaa lakisääteistä eli jos ei varoiteta etukäteen leviävästä pölystä ja se tekee tuhojaan, niin se on rikos?
  Vastaa viestiin
23.05.12, 15:31   #18 (linkki)
vinkki1
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tiedotusoppia Näytä viesti
Juuri tätä tarkoitin. Hyvä. Kiitos "Informaattori" :) Jos jaksat vielä tähän vastata: eli pakollinen tarkoittaa tässä kohtaa lakisääteistä eli jos ei varoiteta etukäteen leviävästä pölystä ja se tekee tuhojaan, niin se on rikos?
Kannattaa kysyä tuollaista asiaa isännöitsijältä, ei noihin voi näillä palstoilla vastata tietämättä tapauksen yksityiskohtia. Kysymys on varmaan siitä tuleeko vahingonkorvausvelvoitetta ja kenelle se tulee, meneekö vakuutuksen piikkiin ja jos menee vakuutuksen piikkiin niin kenen vakuutuksen: remontoivan asukkaan, vahingon kärsineen asukkaan vai taloyhtiön.

Miksi ihmeessä täsmällisiä yksittäistapauksia vingutaan näillä palstoilla eikä mennä suoraan puhumaan asianosaisten kanssa.
  Vastaa viestiin
23.05.12, 22:37   #19 (linkki)
Tiedotusoppia
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja vinkki1 Näytä viesti
Kannattaa kysyä tuollaista asiaa isännöitsijältä, ei noihin voi näillä palstoilla vastata tietämättä tapauksen yksityiskohtia. Kysymys on varmaan siitä tuleeko vahingonkorvausvelvoitetta ja kenelle se tulee, meneekö vakuutuksen piikkiin ja jos menee vakuutuksen piikkiin niin kenen vakuutuksen: remontoivan asukkaan, vahingon kärsineen asukkaan vai taloyhtiön.

Miksi ihmeessä täsmällisiä yksittäistapauksia vingutaan näillä palstoilla eikä mennä suoraan puhumaan asianosaisten kanssa.

Aika yleispätevä kysymys tuo on, joten eipä siitä kannata hermostua.
  Vastaa viestiin
26.05.12, 00:59   #20 (linkki)
Äly hoi!!
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mikään ei auta? Näytä viesti
Varotoimenpiteistä esim. työskentely alipaineistetussa tilassa ja iv-kanavien sulkeminen eivät siis estä pölyn leviämistä?
Pahimman estää kyllä, mutta ainahan joitakin mikrohiukkasia jossainpäin lentelee. Järki ei paljon päätä pakota, jos remottia ei tehdä alipaineessa, vaikka tiedetään etukäteen, että siitä muodostuu iso pölyhaitta! Ei muuta kuin yhteys terveystarkastajaan jne. !!
  Vastaa viestiin


29.05.12, 21:26   #21 (linkki)
Walha
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Asbesti

Kyllä se kuulostaisi asbestilta. Kannattaa antaa pölyn laskeutua 3 päivää ja tehdä ce-hyväksytyn naamarin kanssa tarkka siivous. Märällä asbesti ei kuulemma leviä niin pahasti.
  Vastaa viestiin
29.05.12, 23:48   #22 (linkki)
Köh köh
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Walha Näytä viesti
Kyllä se kuulostaisi asbestilta. Kannattaa antaa pölyn laskeutua 3 päivää ja tehdä ce-hyväksytyn naamarin kanssa tarkka siivous. Märällä asbesti ei kuulemma leviä niin pahasti.
Hieno neuvo! Odotanpa sitten asbestipölyssä kolme päivää ja sen jälkeen laitan naamarin päähän ja siivoan hyvin.
Kiitosta vaan ja kovasti.
  Vastaa viestiin
05.06.12, 08:50   #23 (linkki)
Asbestitonta pölyä
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Luulot pois

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Walha Näytä viesti
Kyllä se kuulostaisi asbestilta. Kannattaa antaa pölyn laskeutua 3 päivää ja tehdä ce-hyväksytyn naamarin kanssa tarkka siivous. Märällä asbesti ei kuulemma leviä niin pahasti.

Siis mikä kuulostaa asbestilta?? Meillä ainakin remonttipöly sisälsi ihan kaikkea muuta kuin asbestia, talossa ei pienintä ripettäkään asbestia ja väriltään pöly oli meidän remontissa myös melko mustaa.
  Vastaa viestiin
23.06.12, 18:13   #24 (linkki)
noki on mustaa
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Kun pyyhin keittiö ikkunan sisäpinnan tulee rätti aina mustaksi - tiedän sen johtuvan kynttilöistä joita poltan ikkunan edessä roikkuvissa kynttiläkipoissa. Eli nokea on.
  Vastaa viestiin
23.06.12, 20:28   #25 (linkki)
Siistit kuntoon!
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja noki on mustaa Näytä viesti
Kun pyyhin keittiö ikkunan sisäpinnan tulee rätti aina mustaksi - tiedän sen johtuvan kynttilöistä joita poltan ikkunan edessä roikkuvissa kynttiläkipoissa. Eli nokea on.
Rehellistä kertomaa. Toisin kuin niiden sottapyttyjen kirjoitukset, joissa pannaan oman asunnon sottaisuus naapurin remontin syyksi.
  Vastaa viestiin
Kirjoita viesti

Tagit
Tyhjä


>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku