TT74

Aivan loistava listaus siitä, kuinka hölmöä manipuloidaan maksamaan karmeita summia suomalaisista asunnoista. Täälläkin moni kauhistellut nykyisiä asumismenoja. Kannattaa pitää mielessä asuntonäytöillä pyöriessä -etenkin näin superlaman kynnyksellä.

Asuntokuplassa


Paljonko itse olitte perillä noista seikoista ? Pidättekö pankkia vielä tuon luettuanne luotettavana neuvojana raha-asioissa ?

Mimi

Olen parin viime vuoden aikana nähnyt tuttavapiirissä niin pöyristyttäviä asuntovelkoja, että oikein surettaa. 90-luvun romahduksesta ja kasinotalouden kaatumisesta ei kai opittu mitään, eikä etenkään valistettu nykyajan nuoria.

Relevanssi

Olen samaa mieltä blogin kanssa siitä, että keskimäärin kuluttajat eivät jostain ihmeen syystä ymmärrä tai halua ymmärtää markkinatalouden mekanismeja. Mutta olen monessa blogin väittämässä täysin eri mieltä. Sub-primen ja asuntolainan koplaaminen on ainoastaan tarkoitushakuista harhautusta vailla mitään todellista pohjaa. Toisekseen ko blogi ei tarjoa mitään vaihtoehtoa miten markkinataloudessa rahoitusmallit pitäisi olla toisin. On täysin turha väittää, että sub-prime tai Islannin tyyppiset hölmöilyt ovat normaalia markkinataloutta. Ne kun ovat pelkkää hölmöilyä.
Kun kansa on halunnut tänne markkinatalouden eikä mitään sääntelytaloutta, niin tietenkin on kansalaisvelvollisuus ymmärtää näitä mekanismeja. Jos haikailee Kuuba/Pohjoiskorea/Kiina -tyyppistä taloutta, sen voisi sitten suoraan mainita parempana vaihtoehtona, eikä pelkästään väittää, että rakentajat/rahoittajat ovat syyllisiä nykyiseen hinnoitteluun. Markkinavoimat säätävät aina hinnat oikeiksi. Ylihintainen kun ei mene kaupaksi, paitsi nille, jotka eivät halua ymmärtää/nähdä vaivaa markkinahinnasta kussakin kohteessa.

Erimieli

Juuri tätä mekanismia ei ole päässyt tapahtumaan, koska "ylihintaisen" määritelmä on velkarahan rajun pumppauksen tuloksena siirtynyt yhä ylemmäs ihmisten mielissä, kun pankista tuntuu saavan aina riittävästi lainaa ja vuodesta toiseen.

Terox

Siis kyseessähän on ilmiselvästi kirjoitus, joka yrittää selventää asioita juuri sille suurelle kansanosalle, jota kiinnostaa lähinnä Big Brother. Ei silloin pidä _todellakaan_ tunkea jotain pohdintaa markkinatalouden vaihtoehtoisista rahoitusmalleista, kun perusasiatkin koetaan raskaiksi ja tylsiksi :D Lisäksi en millään saa kuvaa, että sub-primeä, tai islannin hölmöilyjä pidettäisiin mitenkään normaalina, vaan juuri tilana, johon ihmiset tietämättömyyttään lainatiskeillä hyppivät.

Miksi spammaat?

Pitääkö tätä omaa blogia mainostaa nyt sitten jokaikisellä keskustelupalstalla? Aika mautonta, etenkin kun ei suoraan sanota että kyseessä on oma blogi.

TT74

Tämä on toinen palsta, jolle olen linkin laittanut. Blogi ei ole oma. Onko jokin ongelma ?

Relevanssi

En oikein pidä sitä selventävänä, että väitetään asuntorahoituksen ja rakentamisen olevan pelkkää kusetusta. Mikä olisi sitten asunnon ostajan vaihtoehto? Toisekseen, sub-primellä ja asunnon ostolla ei Suomessa ole mitään yhteistä muuta kuin koko finanssirakenteita ravisteleva häiriö, ei yksittäiset kuluttajajutut. Islanti tarjosi lähinnä kovia sijoituskorkoja, joihin heillä ei ollut mitään mahdollisuuksia. Ei siis asunnon ostajan murheita nekään. Ihmiset sijoittavat ihmeitä tekeviin laihdutuspillereihin, pikavippien ihmeellisiin korkoihin jne vähät rahansa. Minusta keskustelupalstalla voi edes yrittää vähän enemmän kuin väittää rahoituksen olevan perseestä.
Vääränlainen yleistäminen vääristää tietämättömien ymmärrystä entisestään.

TT74

Maksaa reilusti vähemmän, tietenkin. Näin näyttävät vihdoin tehneenkin, kun hinnat ovat selvässä alamäessä.

Miksi spammaat?

Olen nähnyt saman linkin, suunnilleen samalla saatetekstillä ainakin täällä, suomi24:lla ja kaksplussassa. Muistaakseni murossakin, en ole ihan varma. Ongelma on se, että on mautonta mainostaa omaa blogiaan, ilman että siitä mainitsee. Lisäksi mainostaminen on tällä(kin) palstalla kielletty. Joojoo ei ole varmaan oma, ihan muuten vaan näet asiaksesi spammata sitä ympäri internetin.

TT74

Mistä ihmeestä olet nyt katkera, ja etenkin miksi ihmeessä uudestaan ja uudestaan avaat kyseisen "spammiviestin", jos se on häirinnyt sinua jo kaikkialla?:D Selität nyt ilmeisesti löytäneesi jotain todisteita, että blogi olisi omani ja että olisi kylvänyt sitä ympäri internettiä.Voin vain nauraa. Kaikenlaista sitä kohtaa. Olet kai vain kiinteistövälittäjä, jolle blogissa esitettyjen asioiden tuleminen tavallisen kansalaisen tietoon on täyttä myrkkyä kusetusbisnekselle ?

N52

En kyllä näe mitään hölmöä siinä, että ottaa lainan vaikkapa 20 vuodeksi, jos asumiskulut ovat kuitenkin sen 20 vuotta alhaisemmat kuin jos maksaisit saman 20 vuotta vuokraa. Voi olla, että kaksikymppisestä 20 vuoden laina tuntuu elinkautiselta mutta näin viiskymppinen kun katsoo 20 vuotta taaksepäin, se on ollut yksi hujaus.

Ja tuon 20 vuoden päästä asumiskulut putoavat reilusti kun taas vuokralla ne jatkavat nousuaan etkä edelleenkään omista mitään. Ja mieluummin maksan korkoa pankille ja lyhennän velkaani kuin maksaisin vuokrarahat naapurin taskuun.

Ei vakuuta tämä juttu.

TT74

Johtuu kai siitä, ettet tajunnut sitä ollenkaan. Vaikea uskoa, että tänä päivänä tarvittaisi VIELÄ lisää esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu kuplahinnalla asunnonsa ostaneille, kun maan talous alkaa köhimään, eikä massiivisten lainojen lyhentämiseen tarvittavaa palkkaa enää oikein voidakkaan maksaa.

vaihtoehtoja kehiin

No millä rahalla sitten maksetaan pääkaupunkiseudun korkeita vuokria? Olet ilmeisesti niitä onnekkaita, jotka ovat saaneet kaupungilta edullisen vuokra-asunnon. Niitä vain ei riitä kaikille ja lapsiperheelle veneen aluskaan ei ole varteenotettava vaihtoehto. Kuten N52 sanoikin, niin oikeinmitoitettu asuntolaina on järkevä sijoitus.

Jotenkin huvittaa nämä kirjoitukset, joissa kauhistellaan naapureiden isoja lainoja, ja pidetään itseä suurenakin talousnerona. Omasta puolestani voin sanoa, että en vuokralla asuessa olisi millään voinut säästää koko asunnon hintaa kasaan. 15 vuotta velkaista elämää takana ja sinä aikana omaisuus on karttunut ihan erilailla kuin vuokralla ollessa olisi.

TT74

Vuokrathan korjaavat itensä samantien hintojen romahtaessa. Pankilta kuplan huipulla nostettu asuntolaina ei sen sijaan muutu mihinkään, vaikka palkka putoaa. Nykyiset vuokrat ovat vain suoraa seurasta aivan siitä samasta velkarahan pumppaamisesta, josta blogissa puhutaankin ja se ei jatku ikuisuuksia.

Mistä ihmeestä sait päähäsi, että kyse on muitten lainojen kauhistelusta ? Vähä-älyinen velkaantuminen ajaa kaikkien asumiskustannuksia ylös, mutta tätä faktaahan yritetään tässäkin keskustelussa haudata johonkin imeliin oma asunto-puheisiin.

vaihtoehtoja kehiin

Vuokria ajaa ylös asuntopula kasvukeskuksissa. Siihen ei vaikuta mitkään hintakuplat. Itse asiassa monissa maissa viime vuosina vuokrat ovat nousseet reilusti yli yleisen inflaation. Syynä talouden lama ja asuntotuotannon romahdus. Suomi ei ole poikkeus.

TT74

Vuokrat nousevst koska, kykeneviä maksajia on viime vuosina ollut yhä enemmän. Tämä taas johtuu velkarahan pumppaamisesta systeemiin, kuten esimerkiksi julkisen puolen palkkoihin. Toisekseen sijoittajien on saatava asuntosijoitukselleen voittoprosentti, joten kuplahinnalla ostettu sijoitusasunto vaatii myös kuplavuokran.

vaihtoehtoja kehiin

Jostain rahat on löydettävä asumiseen. Niin kauan kuin kysyntä ylittää tarjonnan hinnat nousevat.

Mikä siis on sinun vaihtoehtosi asumiseen? Kieltäydyt maksamasta kuplahintaa asunnosta. OK, mutta myyjä löytää ostajan muualta. Kieltäydyt maksamasta kuplavuokraa asunnosta. Vuokralainen löytyy siis muualta. Missä asut poksahtamista odotellessa? Poksahtamista on tällä palstalla odoteltu jo kymmenkunta vuotta. Siinä ajassa olisit lyhentänyt sitä ylisuurta velkaa jo sievoisen summan.

TT74

Alleviivaat nyt hienosti sen mitä blogissakin kai ennenkaikkea yritettiinkin sanoa:) Tyhmät suomalaiset on ajettu tilanteeseen, joka loppuu vasta, kun se riemukas velaksi eläminen saa yllättävän käänteen ja ihmiset heräävät.

En ole ihan varma mitä yrität sanoa, kun selität, että romahdusta on "tällä palstalla odoteltu kymmenkunta vuotta", mutta älä huoli. Velkapyramidin hajoaminen hoitaa kyllä homman -totesithan itsekin, että aina vaaditaan se maksukykyinen.

vaihtoehtoja kehiin

Mutta kysyn edelleen: Mikä on sinun vaihtoehtoinen asumismuotosi poksahdusta odotellessa? Tätä on kysytty sinulta jo muutaman kerran. Voisitko vastata?

TT74

Ai vaihtoehto kuplahintaisen asunnon ostamiselle jättimäisellä velalla kuplan laella ? Ihan mikä tahansa muu, sillä niistä pääsee aina pakenemaan paremmille maille.

Susanna_Miekkola

Tässä muuten kättä pidempää mitä väki olisi valmiita maksamaan vuokraa pääkaupunkiseudulla, ei ihan samalla linjalla sen mukaan mitä pyydetään, jossain on kuitenkin asuttava: https://www.vuokraisanta.fi/vuokraisanta/node/85

hmm

Tuo saitti lienee juuri äskettäin kiireesti perustettu, jotta asuntomarkkinoilta kadonneet sijoittajat palaisivat takaisin ?

vaihtoehtoja kehiin

Mikä mahtaa olla "jättimäinen velka"? Kun me ostimme ensiasuntomme velaksi vajaat viisitoista vuotta sitten tuttavat kauhistelivat velan määrää. Niin sitä vain ollaan eletty, ylimääräisiä lyhennyksiä tehty ja asuntokin vaihdettu isompaan. Vastaavan kokoiseen asuntoon meillä uppoaisi noin 900-1000 euroa kuussa. Nyt maksamme asumisesta 890 (velka + vastike). Olemme varmaankin todella tyhmiä.

Vaikea ottaa noita tekstejäsi vakavasti, jos sinulla ei ole antaa realistista vaihtoehtoa. Kaupungin vuokra-asuntoja riittää todella harvalle ja yksityisen vuokrat ovat huikeita. En todellakaan usko poksuteoriasi niitä muuttavan ellei valtion rahoilla rakenneta nopeasti halpoja asuntoja.

TT74

Hahhah todella opettavainen tarina. Aivan kuin sekin, miten suomalaiset ottivat jättimäisiä velkoja koko 80-luvun lopun ja tekivät sitten huikeita henkilökohtaisia konkursseja 90-luvulla. Miksei mielummin puhuttaisi siitä, kun se on niin paljon ajankohtaisempaa, kuin teidän asuntojen hintaromahduksen jälkeen tekemä edullinen ostos ? Tavallaan tuet jatkuvasti kritisoimiasi kirjoituksia.