| |  | | |
07.01.08, 14:08
|
#1 (linkki)
| | (Vierailija) | Herbalife Etelä-Suomen Sanomissa
ESS-Eija Kupiainen
LAHTI
Herbalife ja maksavauriot eivät yllätä lääkäreitä
Kohu maksavaurioita aiheuttaneista luontaistuotteista on nostanut esiin muutamia vanhempiakin tapauksia. Ainakin yhtä suomalaistakin on kohdannut vakava maksavaurio luontaistuotteiden syönnin vuoksi. Nuori nainen oli syönyt luontaistuotteena myytyä chapparal-pensaan uutetta, jonka väitettiin auttavan väsymykseen, reumaan ja jopa syöpään.
- Tämän vuonna 1999 todetun tapauksen jälkeen elintarvikevirasto kielsi aineen käytön Suomessa, mutta monessa maassa aine on edelleen käytössä, sanoo professori Krister Höckerstedt Helsingin yliopiston elinsiirto- ja maksakirurgian klinikalta.
- Olemme jo monen vuoden ajan kysyneet kaikilta maksavaivojen vuoksi hoitoon tulevilta potilailta, mitä luontaistuotteita he käyttävät.
Päijät-Hämeen keskussairaalan sisätautien osastonlääkäri Heikki Patrikainen kertoo myös, että kaikilta potilailta, joilla on vähänkin epämääräinen maksavaiva, kysytään luontaistuotteiden käytöstä.
- Sanoisin kernaasti, että Herbalife-tuotteita pitäisi välttää, mutta monen mielestä liioittelen, Patrikainen pohtii.
- Ainakin, jos on häiriöitä maksan toiminnassa, ei Herbalifen-tuotteita pitäisi käyttää.
Patrikainen muistaa hyvin kohun, jota 1990-luvun lopulla käytiin luontaistuotteen aiheuttaman maksavaurion tai -vaurioiden vuoksi. Epäilyttäviä tapauksia kun oli muutama.
- Muualta maailmasta tulleet tiedot uusista maksavaurioista eivät todellakaan yllätä, Patrikainen jatkaa.
Vaurioita maailmalla
Euroopan maksatutkijoiden julkaisu Journal of Hepatology julkaisi lokakuussa tietoja, joiden mukaan kahdella Herbalife-tuotteita nauttineelle henkilölle on tehty nopea maksansiirto oman maksan äkillisen pettämisen vuoksi.
Samainen julkaisu väittää, että Herbalife-tuotteiden yhteys maksavaurioon on katsottu varmaksi kaikkiaan viidessä tapauksessa ja yhteyttä kyseisiin tuotteisiin ja maksan häiriöihin pidetään todennäköisenä lisäksi 13 potilaan kohdalla.
- Viidelle potilaalle kehittyi henkeä uhkaava maksavaurio, tietää Höckerstedt kertoa tutkimuksista, joissa oli yhteensä 22 potilasta.
- Kahdelle potilaalle tehtiin kiireellinen maksansiirto. Toinen potilas menehtyi. Viidellä potilaalla maksasairaus alkoi parantua, kun he olivat sairaalassa ja ilman Herbalifen-tuotteita. Sairaalasta pääsyn jälkeen he söivät tuotteita uudestaan, jolloin maksavaurio jälleen paheni. Maksavauriot todettiin lehden mukaan 5-12 kuukautta sen jälkeen, kun aineiden syönti oli alkanut.
Ei tietoja koostumuksesta
Journal of Hepatology-lehteen artikkelin kirjoittaneet olivat kyselleet Herbalifen koostumuksia tuottajalta, mutta eivät saaneet tietoja.
Suomessa luontaistuotteita, myös Herbalife-tuotteita, kohdellaan kuten elintarvikkeita. Niitä valvoo Elintarvikevirasto (Evira).
Ravintolisien myyntiin ei tarvita lupaa, vaan yrittäjän pitää itse varmistua tuotteen turvallisuudesta, Evirasta kerrotaan.
Herbalife-tuotteita myydään Suomessa verkkokaupassa. Niitä ei voi ostaa luontaistuotekaupoista.
Evira pitää luontaistuotteiden valvontaa monella tavalla hankalana muun muassa lainsäädännön vuoksi.
Herbalife puolustutuu
Herbalife on julkaissut äskettäin tiedotteen, jonka mukaan Suomeen tulevia tuotteita ei epäillä. Herbalife muistuttaa, että se ei ole saanut Suomen viranomaisilta huomautuksia tuotevirheistä eikä sairauksista.
ESS ei tavoittanut Herbalife Finland Oy:stä ketään puhelimeen kommentoimaan asiaa tarkemmin. Herbalife hävitti nettiivuiltaankin kaikki yhteystietonsa pois.
Käyttäjäkokemuksia netissä:
"Maksa-arvot kohosivat"
Esimerkiksi Suomi24-nettisivujen keskustelupalstalla on kansalaisten kertomuksia Herbalife-kokemuksista. Mielipiteitä on moneen lähtöön, puolesta ja vastaan. Osoite on keskustelu.suomi24.fi. Laita hakuun sana Herbalife.
Mm. nimimerkki Natasha kirjoittaa seuraavaa:
"Kävin ottamassa maksakokeet aivan vaan varmuuden vuoksi ennen kuuriani sekä sen jälkeen. Paino lähti seitsemän kiloa, mutta maksa-arvot kohosivat hälyttävän korkeiksi. Otin yhteyttä sisätautilääkäriin ja hän käski minun lopettaa Herbojen nauttimisen välittömästi."
Toinen nimimerkki kirjoittaa seuraavaa:
"Myyjäksi kelpaa kuka tahansa. Itseäni yritettiin aivopestä ja houkutella myyjäksi luvaten suuria ansioita."
FAKTA
Herbalife International
* Yritys on yhdysvaltalainen ja myy painonpudotus- ja hyvinvointituotteita.
* Tuotteita myydään verkostomarkkinoinnin kautta.
* Yrityksen tuotteita ovat mm. proteiinipirtelö, jolla korvataan 1-2 päivittäistä ateriaa.
* Yrityksen perusti vuonna 1980 Mark Hughes ja se on nykyään noteerattu New Yorkin pörssissä.
* Herbalife on Suomen Jääkiekkoliiton yhteistyökumpani ravitsemuksessa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500 000000000561&posting=22000000031811322 | |
| | |
07.01.08, 14:58
|
#2 (linkki)
| | (Vierailija) |
Jepjep, eli käyttö on vältettävää, kuten kaikki jo tiesivätkin.
| |
| | |
07.01.08, 15:35
|
#3 (linkki)
| | (Vierailija) |
Miksiköhän tuohon oli kerätty vain negatiivisia eikä lainkaan positiivisia viestejä? Puolueellinen juttu!
| |
| | |
07.01.08, 17:22
|
#4 (linkki)
| | (Vierailija) | vastaus artikkelin kirjoittajalta
Lähetin Herbalifen virallisten sivujen osoitteet:
www.herbalife.fi
www.herbalife.com
Kerroin mistä yhteystiedot löytyvät.
Kupiainen vastasi näin:
"Tein Herbalife-jutun viime viikon keskiviikkona. Havaintoni ja muistini mukaan Ota yhteyttä painikkeen alta ei keskiviikkona iltapäivällä löytynyt yhteystietoja ja puhelinnumeroa, joka tänään siellä on. Sekin on tietysti mahdollista, etten vain ole niitä huomannut.
Eija Kupiainen
toimittaja ESS"
Ilmeisesti hän uskoo, että kun lahtelainen paikallislehden toimittaja on tekemässä artikkelia Herbalifesta, Los Angelesissa yhtiön johto järkyttyy niin, että poistaa vakavaraisen, 65 maassa toimivan pörssiyhtiön yhteystiedot nettisivuiltaan.
| |
| | |
07.01.08, 17:37
|
#5 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja turvallista on ESS-Eija Kupiainen
LAHTI
Herbalife ja maksavauriot eivät yllätä lääkäreitä
Kohu maksavaurioita aiheuttaneista luontaistuotteista on nostanut esiin muutamia vanhempiakin tapauksia. Ainakin yhtä suomalaistakin on kohdannut vakava maksavaurio luontaistuotteiden syönnin vuoksi. Nuori nainen oli syönyt luontaistuotteena myytyä chapparal-pensaan uutetta, jonka väitettiin auttavan väsymykseen, reumaan ja jopa syöpään. | Kyseinen tapaus myöhemmin analysoitiin normaaliksi RASKAUSMYRKYTYKSEKSI, mutta maailmalla kiertää täysin valheellinen tarina maksavauriosta. Näin ne jutut syntyvät. Kun tällaisia hurmosuutisia julkaistaan, voi jo suurella -volyymilla kertoa tuon todenperäisyyden. Ainoa, mitä tuollaisista uutisista voi uskoa, että jotain on ollut havaittavissa, mutta mihinkään muuhun uutislähteen väitteeseen en edes uskoisi koska ne on kautta linjan osoittautuneet sensaatiohakuisiksi ja sensaatiouutisiksi vailla todenperäisyyttä.
Ensinnäkin, mikään epäily ei ole vielä tosi. Kuten tässä Suomalaisessakin chapparal-jutussa loppujen lopuksi kävi, että ko tuotteella ei ollut osaa eikä arpaa lopputulokseen.
| |
| | |
07.01.08, 17:52
|
#6 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja Täyttä valhetta Kyseinen tapaus myöhemmin analysoitiin normaaliksi RASKAUSMYRKYTYKSEKSI | Hämmentävä analyysi. Se MOTissa esiintynyt käyttäjä oli ottanut chapparallia kun imetti ja halusi kiihdyttää maidontuotantoa. Eli tuskin oli raskausmyrkytys. Samassa ohjelmassa kerrottiin, että maksa oli mennyt useammaltakin suomalaiskäyttäjältä. Oliko niillä kaikilla raskausmyrkytys? | |
| | |
07.01.08, 18:05
|
#7 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja mano-lito Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja Täyttä valhetta Kyseinen tapaus myöhemmin analysoitiin normaaliksi RASKAUSMYRKYTYKSEKSI | Hämmentävä analyysi. Se MOTissa esiintynyt käyttäjä oli ottanut chapparallia kun imetti ja halusi kiihdyttää maidontuotantoa. Eli tuskin oli raskausmyrkytys. Samassa ohjelmassa kerrottiin, että maksa oli mennyt useammaltakin suomalaiskäyttäjältä. Oliko niillä kaikilla raskausmyrkytys? | Olihan muitakin, joista yksi oli raskaana. Vaikka haastateltava oli imettävä. | |
| | |
07.01.08, 18:42
|
#8 (linkki)
| | (Vierailija) | chapparal EI ole Herbalifen tuote
vaikka ESS:n artikkeli yritti näin asiaa esittää.
Chapparal on vedetty markkinoilta.
Kaikki Herbalifen tuotteet ovat Suomessa myynnissä.
Jos olisi pienikin epäilys, että Herbalifen tuotteet voisivat aiheutaa ongelmia, kuka teistä uskoo niiden silti olevan myynnissä, kun leluja yms vedetään markkinoilta alta aikayksikön.
Terveen järjen käyttö on sallittu.
| |
| | |
07.01.08, 19:11
|
#9 (linkki)
| | (Vierailija) |
enää käyttää Herbalife-tuotteita? Vastaus: Ei kukaan.
| |
| | |
07.01.08, 19:33
|
#10 (linkki)
| | (Vierailija) | minä käytän
ja mieheni käyttää. Lapsemme käyttävät. Isäni ja äitini käyttävät. Vävyni käyttää.
Puoli sukua käyttää.
Eikä kukaan suvusta ole jälleenmyyjä.
Olen terve, hoikka, energinen 53-vuotias mummo!
| |
| | |
07.01.08, 19:58
|
#11 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja mano-lito Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja Täyttä valhetta Kyseinen tapaus myöhemmin analysoitiin normaaliksi RASKAUSMYRKYTYKSEKSI | Hämmentävä analyysi. Se MOTissa esiintynyt käyttäjä oli ottanut chapparallia kun imetti ja halusi kiihdyttää maidontuotantoa. Eli tuskin oli raskausmyrkytys. Samassa ohjelmassa kerrottiin, että maksa oli mennyt useammaltakin suomalaiskäyttäjältä. Oliko niillä kaikilla raskausmyrkytys? | Noinhan se menee. Tuo "Täyttä valhetta" on nimimerkkinsä mukainen, keksittyjä analyysejä ja faktoja. Kuulostaa melkein yhdeltä raapustelijakauppiaalta.
| |
| | |
07.01.08, 23:31
|
#12 (linkki)
| | (Vierailija) | ai miksikö Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Miksiköhän tuohon oli kerätty vain negatiivisia eikä lainkaan positiivisia viestejä? Puolueellinen juttu! | No miksiköhän? Jos kerran aiheuttaa maksavaurioita niin siksi. Ymmärtäähän sen nyt yksinkertainenkin.
Vai olisiko niiden pitänyt sanoa että on muuten helvetin hyvä ja toimiva tuote mutta se pilaa maksan. ;) | |
| | |
07.01.08, 23:32
|
#13 (linkki)
| | (Vierailija) | haloja Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja mano-lito Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja Täyttä valhetta Kyseinen tapaus myöhemmin analysoitiin normaaliksi RASKAUSMYRKYTYKSEKSI | Hämmentävä analyysi. Se MOTissa esiintynyt käyttäjä oli ottanut chapparallia kun imetti ja halusi kiihdyttää maidontuotantoa. Eli tuskin oli raskausmyrkytys. Samassa ohjelmassa kerrottiin, että maksa oli mennyt useammaltakin suomalaiskäyttäjältä. Oliko niillä kaikilla raskausmyrkytys? | Joo, raskausmyrkytys on pikkuisen eri juttu kuin maksavaurio! | |
| | |
08.01.08, 00:34
|
#14 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja lääketieteen opiskelija Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja mano-lito Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja Täyttä valhetta Kyseinen tapaus myöhemmin analysoitiin normaaliksi RASKAUSMYRKYTYKSEKSI | Hämmentävä analyysi. Se MOTissa esiintynyt käyttäjä oli ottanut chapparallia kun imetti ja halusi kiihdyttää maidontuotantoa. Eli tuskin oli raskausmyrkytys. Samassa ohjelmassa kerrottiin, että maksa oli mennyt useammaltakin suomalaiskäyttäjältä. Oliko niillä kaikilla raskausmyrkytys? | Joo, raskausmyrkytys on pikkuisen eri juttu kuin maksavaurio! | Niin on, mutta kuinkas monta oikeaa maksavauriota on näissäkään agressiivissa hälyissä oikeasti ollut? Lopullinen diagnoosi on varmasti todellisuudessa hyvin usein jotain muuta. | |
| | |
08.01.08, 10:16
|
#15 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja jm3 Jos olisi pienikin epäilys, että Herbalifen tuotteet voisivat aiheutaa ongelmia, kuka teistä uskoo niiden silti olevan myynnissä, kun leluja yms vedetään markkinoilta alta aikayksikön. | Myynnissä on useitakin lääkkeitä, joilla maksaa vaurioittava ominaisuus. Ne ovat yhä käytössä vaikka osalle niistä olisi turvallisempi vaihtoehto. | |
| | |
08.01.08, 11:22
|
#16 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Myynnissä on useitakin lääkkeitä, joilla maksaa vaurioittava ominaisuus. Ne ovat yhä käytössä vaikka osalle niistä olisi turvallisempi vaihtoehto. | Osalla niistä estetään potilaan kuoleminen johonkin isoriskisempään sairauteen. Herpaali taas on elintarvike, jolla ei ole tarkoitus hoitaa sairauksia. Maksaa rasittavien lääkkeiden käyttäjien maksan tilaa seurataan jatkuvasti testeillä. Varmaan kaikki lisäravinneyrttikäyttäjätkin testaavat nyt maksa-arvonsa säännöllisesti. | |
| | |
08.01.08, 11:30
|
#17 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja -------- Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Myynnissä on useitakin lääkkeitä, joilla maksaa vaurioittava ominaisuus. Ne ovat yhä käytössä vaikka osalle niistä olisi turvallisempi vaihtoehto. | Osalla niistä estetään potilaan kuoleminen johonkin isoriskisempään sairauteen. | Ovat pääosin tulehduskipulääkkeitä joita muutoinkin määrätään ihan liikaa ja vaikka toisenlaiset hoidot olis paljon tehokkaampia. Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja -------- Herpaali taas on elintarvike, jolla ei ole tarkoitus hoitaa sairauksia. Maksaa rasittavien lääkkeiden käyttäjien maksan tilaa seurataan jatkuvasti testeillä. Varmaan kaikki lisäravinneyrttikäyttäjätkin testaavat nyt maksa-arvonsa säännöllisesti. | Moni tuhoaa maksaansa muillakin aineilla eikä siitä välitä. | |
| | |
08.01.08, 11:34
|
#18 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja -------- Maksaa rasittavien lääkkeiden käyttäjien maksan tilaa seurataan jatkuvasti testeillä. Varmaan kaikki lisäravinneyrttikäyttäjätkin testaavat nyt maksa-arvonsa säännöllisesti. | Unohtu tämä: Mulla ei ainakaan ole seurattu vaikka kaikenlaisia pillereitä olen paljon popsinut potilaana. Ja jos olisi, niin olisi varmaan ensin kysytty käytänkö luontaistuotteita ja sitten syytetty niitä.
| |
| | |
08.01.08, 13:36
|
#19 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Unohtu tämä: Mulla ei ainakaan ole seurattu vaikka kaikenlaisia pillereitä olen paljon popsinut potilaana. | Et sä sitten kovin pahasti ole sairastellut jos ei verikoettakaan ole tarvinnut ottaa. Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Ja jos olisi, niin olisi varmaan ensin kysytty käytänkö luontaistuotteita ja sitten syytetty niitä. | Jos maksasi olisi tuhoutunut siirtokuntoon, niin kiinnostaisiko sinua mistä se johtuu? Vai haluaisitko vaan uuden tilalle menoksi taas? | |
| | |
08.01.08, 13:58
|
#20 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja veronmaksajat Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Unohtu tämä: Mulla ei ainakaan ole seurattu vaikka kaikenlaisia pillereitä olen paljon popsinut potilaana. | Et sä sitten kovin pahasti ole sairastellut jos ei verikoettakaan ole tarvinnut ottaa. Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Ja jos olisi, niin olisi varmaan ensin kysytty käytänkö luontaistuotteita ja sitten syytetty niitä. | Jos maksasi olisi tuhoutunut siirtokuntoon, niin kiinnostaisiko sinua mistä se johtuu? Vai haluaisitko vaan uuden tilalle menoksi taas? | Maksaentsyymit on niitä peruskokeita, jos ylipäänsä verikokeita otetaan se yleensä kuuluu jo siihen peruspakettiin.
ALAT ja ASAT mittaavat suunnilleen samaa asiaa. Näistä ASATia esiintyy myös lihaksissa melko paljon. Niinpä ASAT-arvo saattaa suurentua lihasvaurioissa, myös sydänlihasvauriossa eli sydäninfarktissa. ALAT rajoittuu maksaan eli se on selvemmin nimenomaan maksavaurion merkki. Jos ALAT ja ASAT ovat molemmat suurentuneet, kyseessä on maksan häiriö. Jos ALAT on normaali mutta ASAT suurentunut, etsitään syytä maksan ulkopuolelta. | |
| | |
08.01.08, 14:00
|
#21 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja -------- Maksaa rasittavien lääkkeiden käyttäjien maksan tilaa seurataan jatkuvasti testeillä. Varmaan kaikki lisäravinneyrttikäyttäjätkin testaavat nyt maksa-arvonsa säännöllisesti. | Unohtu tämä: Mulla ei ainakaan ole seurattu vaikka kaikenlaisia pillereitä olen paljon popsinut potilaana. Ja jos olisi, niin olisi varmaan ensin kysytty käytänkö luontaistuotteita ja sitten syytetty niitä. | Kyllä sulla on seurattu, jos ylipäätään on verikokeita otettu. Niistä vaan ei mainita mitään, koska siinä ei ole mitään mainitsemista, kun ovat olleet kunnossa. | |
| | |
09.01.08, 08:58
|
#22 (linkki)
| | (Vierailija) | EIHÄN KUKAAN VOI OLLA NIIN HÖLMÖ,
että uskoo noita juttuja.
Jos olisi pienikin epäilys, että Herbalife-tuotteet voisivat aiheuttaa jotakin, EIVÄT NE OLISI MYYNNISSÄ!
Meillä on loistava valvonta. | |
| | |
09.01.08, 10:25
|
#23 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja äo yli imbesillin rajan että uskoo noita juttuja.
Jos olisi pienikin epäilys, että Herbalife-tuotteet voisivat aiheuttaa jotakin, EIVÄT NE OLISI MYYNNISSÄ!
Meillä on loistava valvonta.
| Eli siis jos jotain on myynnissä, sen on pakko olla turvallista? Enpä usko, että Suomellakaan on varaa teettää kalliita turvallisuusselvityksiä kaikesta, mitä tullin läpi tulee. Sehän vaatisi satojen tuhansien vapaaehtoisten koehenkilöiden pitkän ajan käytön.
Elintarvikkeiden laatu on aika lailla maahantuojan ja kauppiaan vastuulla. EVIRA lähinnä valistaa ihmetuotteista, että jos myyntiväitteet kuulostavat liian hyviltä ollakseen totta, niin silloin ne eivät välttämättä ole totta. Myynnissä saa olla tuotteita, jotka voivat aiheuttaa ongelmia. Esimerkiksi viinaa ja tupakkia saa kaupasta. | |
| | |
09.01.08, 10:28
|
#24 (linkki)
| | (Vierailija) | Herbalife-tuotteita käyttää 50 miljoonaa
ihmistä päivittäin jo 27 vuotta!
Herbalife-tuotteita myydään tällä hetkellä 65 maassa!
katsopa oheinen uutinen:
http://www.nelonen.fi/uutisvideot/default.asp?video=1600
| |
| | |
09.01.08, 10:36
|
#25 (linkki)
| | (Vierailija) | Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja veronmaksajat Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Unohtu tämä: Mulla ei ainakaan ole seurattu vaikka kaikenlaisia pillereitä olen paljon popsinut potilaana. | Et sä sitten kovin pahasti ole sairastellut jos ei verikoettakaan ole tarvinnut ottaa. | On otettu kymmeniä kertoja. Mutta ei niistä maksa-arvoja ole etitty. Etsivät kaikenlaisia tulehduksia ja sairauksia, kilpirauhasen arvoja, jne. Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja veronmaksajat Lainaus: |
Alkuperäinen kirjoittaja pillerinpopsija Ja jos olisi, niin olisi varmaan ensin kysytty käytänkö luontaistuotteita ja sitten syytetty niitä. | Jos maksasi olisi tuhoutunut siirtokuntoon, niin kiinnostaisiko sinua mistä se johtuu? Vai haluaisitko vaan uuden tilalle menoksi taas? | Kyllä kiinnostaisi, mutta kuka osaisi kertoa totuuden?
| |
| | | | |