ikävää luettavaa

Sinulla sitä halveksittavaa asennetta riittää muita kohtaan. Häpeisit edes joskus. !

Ankelika

Tämä on jo kolmas kerta, kun yritän kirjoittaa tähän ketjuun vastausta. Nettiyhteyteni on taas
villillä tuulella.

Mikko siteerasi äiti ja poika tarinaa. Olen lukenut tuon tarinan aiemminkin elleissä.

Entisaikaan papit peloittelivat helvetillä. Raamatun tutkiminen on vaativaa puuhaa.
Nyt jo olen hyvilläni siitä, että en lähtenyt lukemaan teologiaa avoimeen yliopistoon.
Kävin aikoinaan kahdessa raamattupiirissä. Tykkäsin kovasti.
Käyn vieläkin joskus kuuntelemassa raamattuluentoja Helsingissä.

Nyt on kiire junalle ja töihin.

eräs

Niin on Jeesuksen, mutta oletko sinä Jeesus? Hän näytti sen kuinka tehdään " minä olen Tie,,,," jne, hän teki sen omasta puolestaan ja sinä teet omastasi, reilua eikö? Ei yhden miehen harteille voi asettaa koko maailman syntejä ja sovituksia, vai voiko?

Jeesuksin eli monta nk maaelämää, miksi sinä et jaksaisi sitä tehdä? Ja ottaen huomioon kuinka paljon raskaampi oli Veljemme Jeesuksen tie.

Kerran me olemme puhtaita kuin pulmuset, ja saamme jäädä ikuiseen Valoon, mutta sitä ennen on tehtävä työtä eikä vain pulistava turhia.

välihuomautus

Anteeksi, mutta sinussa ei ole mitään terävää tahi asiallista. Onnistut vain olemaan törkeä ja tökerö, haistattelemaan tai uhkailemaan. Älä nyt missään nimessä kuvittele että osaisit hallita asiallisen paikoilleen palauttamisen. Sillä tiellä olet vasta alussa.

Vesimies -70

Ei VAIN omaa, vaan MYÖS omaa. Ei mulla esimerkkiä oo kun en ole nimiä ylös laittanut mutta kyllähän kunnon pappikin muuta saarnaa kun pelkkiä lauseita raamatusta... Tarkoitin jotta kun Mikon tekstit on PELKKÄÄ raamatun lainausta
kun siinä vois olla omaakin tekstiä... Kirjojakin kyllä on joissa on saarnoja mutta niis on myös omia ajatuksia ei vain raamatun plagiointia, nimiä nyt en ole muistiin laittanu.

Sivaltaja sä kyselet toisinaan vain kyseenalaistamisen halusta. Saisit itsekkin vastuaksen jos vähä vaivautuisit yleistietoas kartuttamaan. :D

__________________
"Olemme kaikki yhtä, kaukaisten tähtien sisaruksia"
Lähde tuntematon

Vesimies -70

Oothan sä lukenu Kissantassun tekstejä? Hänhän osaa raamatun etu-ja takaperin ja on myös omia mielipiteitä siitä hänellä, Mikko vain plagioi. Suoria tekstejä raamatusta. Kissantassu miettii mitä ne vois tarkoittaa ja eikä hän kaikkia osta.

Vaikken mä Kissantassun kans kaikesta samaa mieltä ookkaan niin raamattunsa hää osaa ja fiksusti sitä tulkittee.

__________________
"Olemme kaikki yhtä, kaukaisten tähtien sisaruksia"
Lähde tuntematon

Ankelika

Helsingissä on paljon katulähetystä. Tänäänkin joku mies soitti autonsa vieressä musiikkia ja sitten alkoi pitää puhetta mikrofoni kädessään En jäänyt kuuntelemaan julistusta.

Rautatieasemalla on usein illalla ryhmä laulamassa, soittamassa ja puhumassa Jeesuksesta.
Kukaan ei puhu papereista.

Lienee kai Pyhän hengen työtä. Jos on saanut osakseen puhumisen niin ei siinä auta muu kuin puhua.
Kirjoittamalla luultavasti pääsee helpommalla.

huvittunut

Välihuomautus ja ikävää tekstiä -nimimerkit on niitä koomisia pellejä jotka kirjoittelee täällä vain jahdatakseen tiettyjä nikkejä. Voi voi kun olette kateellisiä tietyille nikeille. Tajuatteko että kokoajan itse vahvistatte kyseisen nikin huomiota? Muutkin huomaa hänet ja teidän ongelmanne häntä kohtaan ja teillä nauretaan? Pääsitte ilmeisesti bannista? Jos alatte häiriköidä joudutte sinne vielä takaisin.

Juu ja minähän tietenkin olen se nikki...Tämä väitöshän teidän sairauteen myös kuuluu..

Kissantassu kirj:tta

Vesimies, ystäväni toimi jo ja erittäin hienosti kuten koko sukukin. Tuo

Kertoo siitä. Ketään ei nolattu mutta totta kai pappi ymmärsi virheensä. Sehän on ihan hyvä sillä miten sitä muuten kasvaa. Jos olisi nolattu ja piiloilkeilty (luoja estäköön koskaan ketään ysävääni sellaista tekemästä) niin mitäpä se olisi ketään hyödyttänyt? Vaikka selitys olikin ulkopuolisesta ja varmaan papistakin kun tajusi...pöyristyttävä? ...niin sellaista se elämässä on mutta huomaa että pappi huomasi sen ja oli rehellinen sen hetkisen "seurakuntansa" edessä. Kuinka moni koskaan näkee omia pöyristyttäviä tekojaan ja erehdyksiään niin hyvin. Minusta se oli kaikin puolin hyvä tilaisuus juuri ystäväni ja sukunsa sekä tietenkin papinkin takia joka oli yksi osapuoli tässä, ja toimi ehkä kaikkein parhaiten kosksa hänellähän se vaikein osa oli, niin että tässa mahdollisesti mahdollistui yksi elämän pieni hyvä kohtaaminen yli leirien, sillä ymmärräthän että ystäväni puheeseen sisältyi myös kertomus äitinsä viimeisestä puhdistumisesta ja Jeesuksen kohtaamisesta.

Sem

Raamattuosaaminen=osaa raamatun; jopa minä ei-kristillisenä sen tiedän. :))

Lyhyesti ilman kysymättä ymmärrän. :))

Kissantassu kirj:tta

Onhan Mikon teksteissä nuo "tapauskertomuksetkin" mutta nekään eivät vastaa mihinkään vaikka lainaa jonkun kysymystä ikäänkuin vastatakseen. Ainakin luulisi että silloin tekstillä olisi jotain tekemistä lainauksen kanssa jos lainataan?

Irrallisia tekstinpätkiä ilman yhteyttä mihinkään ja ilman mitään tarkoitusta..? Sellainen hämmentynyt mielikuva niistä tulisi jos niitä yrittäisi ymmärtää jotenkin loogisina vastauksina tai viesteinä siihen mihin viittaa.

Kissantassu kirj:tta

Miksi sanot etti karmantyö tule koskaan valmiiksi? Mistä tiedät sen, mihin tuo perustuu?

ristin voitto

Ihminen tekee virheitä ja vääriä valintoja niinkauan kuin elämme tässä maallisessa elämässä, "lihassa", ja niinollen pitäisi aina uudelleen ja uudelleen syntyä ihmiseksi korjatakseen edellisen elämän synnit. Emme tule koskaan niin täydelliseksi, etttä yltäisimme jumaluuden tasolle ja omin suorituksin emme voi voittaa kuolemaa.
Jeesus tuli ihmiseksi ja osoitti meille ylösnousemuksellaan, että hän on voittanut kuoleman. Hän myös sanoo Raamatussa, että jos uskomme Jeesukseen saamme iankaikkisen elämän.
Minä uskon ja tietämällä tiedän. että näin on.

välihuomautus

No mutta sehän on totta. Ei Vesimiehen argumentoinnissa ole mitään näppärää tai viisasta. Pikemminkin turha uhoamista sekä oman egon kohottamista.

Etkö todellakaan uskaltanut omalla nikillä vastata ;)

Kissantassu kirj:tta

En tiedä mihin tämän ajatukseni laittaisin mutta laitanpa nyt tähän kun sinulla on tuo "ristin voitto" nikkinäsi ja muut tekstit jotka innoittivat :)
En kuitenkaan tarkoita kirjoittaa mitenkään vain sinulle vaan yleisenä pohdintana vaikka itselleni tuosta mitä sanasi tuovat mieleen näistä asioista.

Minustakin Jeesuksen työ eli elämä täällä samoin kuin kuolema ja mahdollinen käynti tuonelassa ja kirkastaminen ensimmäisenä kuten raamatussa kerrotaan, saattoi olla käänteentekevää ikusissakin sfääreissä ja tehdä mahdollsieski monia asioita jotka eivät aiemmin olleet mahdollisia ennekuin ensimmäinen tuli tänne takaisin tai saavutti sen mitä saavutti.

Tuollaiset kuin uhri ja Jumala uhrasi ainoan poikansa saattavat tulla myös sieltä vanhan testamentin "historiallisesta" tekstistä ja ajatusmallista missä kansa halusi uhrata aina vain kun niin on aina tehty (ihmiskunnan alusta lähtien jolloin jo Kain ja Abel uhrasivat eläinuhreja tai viljaa, mitä työkseen tuottivatkin) vaikka myöhemmin monet "Jumalan äänitorvet" eli profeetat olivat sanoneet "Jumalan suulla" ettei Jumala halua uhria vaan sitä että ihmiset kääntyvät pahoilta teiltään. Silti kansa vain uhrasi.

Uhrasi vielä Jeesuksenkin aikana. Joten tuo että kun Jeesukselle teki ilmeisen kovaa toteuttaa viimeisetkin työnsä jotka koki tehtäväkseen tai näki väistämättömänä kohtalonaan (eli ristiinnaulituksi tulemisen) niin toki tuntuu aika luonnolliselta että opetuslapset jotka näkivät sen taistelun ja tuskan ottivat Isä- sanan sanamukaisena kuten kaiken muunkin (Jeesushan sanoi usein etteivät opetuslapsetkaan ymmärtäneet useinkaan opetuksiaan, mikä kai sekin on ymmärrettävää kun ajattelee ihmisen kykyä tai kyvyttämyyttä ottaa uusia asioita vastaan)

niin ilman muuta siitä tuli opetuslapsille mieleen että Isä uhrasi poikansa. Mutta samalla tavallahan meidätkin on tänne lähetetty tai tulemme tänne välttämättömyyden pakosta. ja jokaisen meidän teot vaikuttavat sekä toinen toisiimme tai jos ajatellaan minkä uskon mukaan tahansa niin myös energeettisesti tai taivaisiin asti tai hyvän ja pahan tasapainoon yms. ilmaistiinpa ne millä sanoilla tahansa.


Edelleenkin meidän on nähtävä tekomme ja niiden seuraukset, tehtävä käännös ja muutettava tapamme ja asenteemme. Siitäkin huolimatta että voimme saada anteeksikin syntimme me olemme täällä. Jos Jeesus olisi todellakin lunastanut syntimme ei meidän tarvitsisi edes syntyä tänne. Sillä niin moni lapsena kidetettu ja raiskattu mieleltään hajonnut ja tapettu tai koko ikänsä slummissa kitunut katkeroitunut helvettiin kulkeva sekopääksi tullut ym.ym. on sitten turhaan täällä jos Jeesus sovitti jo kaiken synnin ja lunasti joka ihmisen.

Melkeinpä luulen että tuossa on tapahtunut samanlainen typistys ja yksinkertaistus kuin monessa muussakin asiassa kun on yritetty ymmärtää uutta asiaa eikä ole oikein ymmärretty.

Muistuu tässä mieleeni se jokin hassu kirja amerikkalaisesta pastorista jota täällä suositeltiin luettavaksi koska hän näki paljon enkeleitä ja jutteli heidän kanssaan. tai siis lähinnä enkelit kertoivat hänelle. Heti alkuvaihessaa vastauksena johonkin pastorin ihmettelyyn enkeli sanoi ettei Jumala ajattele kuin ihminen vaan kyllä ateistikin pääsee taivaaseen niin eikös tämä pastori koko loppukirjansa ajan saarnaa ihan tavallista perinteistä saarnatekstiä eikä mitään tietoa siitä mitä Jumalan lähetti oli juuri sanonut tai ylipäätään enää mainintoja enkeleiden puheista.
Kuten Pastori itsekin sanoi niin ihmismieli ei aina ymmärrä ja siksi hänkin sanoi kertovansa vain oman ihmisjärkensä ja ymmärryskykynsä mukaan, eikä se miten saarnasi poikennut imtenkään perinteisistä kuvioista niin, että kysymykseksi jäi, mihin niitä enkeleitäkään tarvittiin...

Tämä vain pienenä kertomuksena ihmisen rajallisuudesta muuttaa uskomuksiaan. Joten onko mikään ihme jos jotain meni yli hilseen tai väärin opetuslapsiltakin?

.

Kissantassu kirj:tta

Ah, onkohan tässä väärinkäsitys? En ole koskaan käsittänyt että meidän täällä maansfäärissä pitäisi päästä jumaluuden tasolle.
Minusta meillä on mys vaikka kuinka monta auttajaa rajan tisella puolella ja tälläkin puolella niin, että pääsemme sinne minne kuuluukin ja minne Jumala meidät haluaa. Taivaassa kun on monta asuinsijaa.

Mitä tarkoitat tuolla uskoa Jeesukseen?

uteliaisuuttani kyselen

Ihan niinkuin täysin automatisoidun tuotantolaitoksen koneisto. Tätä tehdasta ei ole tarkoituskaan sulkea tai tuotantoa lopettaa. Mutta mitä tuotetta se valmistaa?

ristin voitto

Tämän ketjun aloitusosiossa Mikko L. kirjoittaa uskosta Jeesukseen, en halua suuremmalti toistaa samaa, enkä ryhtyä latelemaan raamatunlauseita (vaikka mieli tekisi).
Se on uskoa siihen, että Jeesus oli Jumala, joka syntyi ihmiseksi ja osoitti totuuden elämästä ja kuolemasta ja miten voi pelastaa sielunsa.
Tuolla taaempana joku kirjoitti, että osaat Raamatun etu-ja takaperin, suosittelen tutkimaan enemmän Raamattua.

eräs

Ei tietenkään jos se yhtään on egosta kiinni,, sehän se suoltaa tätä "tuotetta" joka ei saa henkistyä eikä valmistua vaan jatkaa iänikuista kulkuaan tänne ja takas. Ja samaa muuten tekee uskonnotkin kun kieltävät karman ja sitä myöden ihmisen kehittymisen valossa. Tai siis kristinusko tekee, muualla tiedetään jo uudelleensyntyminen. Siksi itse en kuulu enää mihinkään uskontoon.

eräs

Jeesus Kristus on meidän Veljemme ja siten mekin olemme ihan yhtäpäteviä jumalia kuin hänkin on ja mitään aitojen yli hyppimisiä ei oikeasti ole.

Kissantassu*

Lukeeko raamatussa tai Mikon tekstissä mitä sinä tarkoitat sanoilla uskoa Jeesukseen?
Sinun näkemyksesi ei siis tuon mukaan poikkea monen muunkaan esim. new agesilaisenkaan ajatusmallista.
Jeesus saattoi hyvinkin olla Jumala. Hänhän oli Jumalan poika ja Jumalan perillinen joten miksikä ei. Hänhän oli mahdollisesti tullut Jumalan luota. Hän syntyi varmastikin ihmiseksi kun kerran syntyi. Hän kertoi elämästä ja henkimaailmasta, kyllä. Hän kertoi miten pääsee taivaaseen, kyllä ja hän kertoi miten meidän pitäisi elää ja toimia täällä ja asennoitua toinen toisiimme, itseemme ja Jumalaan.

Sitä en muista missä kohtaa hän sanoo että taivasosuutemme on kiinni siitä että pidämme häntä Jumalana. Mutta missään en ole lukenut että hän olisi sanonut edes ryövärille että uskotkos minun olevan Jumala, ennekuin päästän sinut taivaaseen. Puhumattakaan esim spitaalisista tms jotka hän paransi jne. Puhutkohan sinä nyt raamtun muista kirjoittajista etkä evankeliumeista joissa sanotaan olevan Jeesuksen puheet?

Luonnollisesti meidän on uskottava hänen opetuksensa (tai kenen tahansa vastaavat opetukset jos emme kuulu tähän kulttuuripiiriin) ja se että elämä ei pääty kuolemaan ja että on huonoja valintoja ja hyviä jne huonoja tekoja ja hyviä tekoja jne. ja että me voimme tehdä valintoja joilla pääsee Isän luokse tai sitten ei.

Mutta jos uskoo että hän on vaikkapa Ihmisen poika joka on kirkastettu niin sinusta ei siis sellaiseen uskova pääse taivaaseen oletan vaikka Jeesus sanoi itsestään:
Luuk. 22:69
Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella.
Tai
Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."

Minusta hän oli Jumalan poika koska kaikki hänen vertauksensa puhuivat sen puolesta ja senkin että meistäkin sitä tulee tai niinkin niitä voidaan tulkita ja on tulkittu että olemme jo Jumalan poikia jotka olemme taivaista tulleet tänne kiertokulkuun (ei pelkästään maaplaneetalle) syystä tai toisesta.


Ihmettelen hiukan viimeistä vastaustyyliäsi josta tuntuu kuin olisit pudonnut (lapselliselle)tasolle jolla en itse jatka keskustelua joten jos sinua hermostuttaa minun kirjoitukseni tai muiden kommentit niin tämä jäänee tähän?

Varmuudeksi evästän että täällä ei ole pakko jatkaa keskustelua joka ei innosta itseä vaan voi lopettaa joihinkin loppusanoihin tai vain jättää kirjoittamatta. Vaikka vastaamattakin.
Se ei ole sillä tavalla epäkohteliasta. Se tuntuu epäkohteliaalta että mukamas vastaa mutta kirjoittaa ihan asian vierestä tai ei sano ettei tiedä tms., tai heittää epäkohteliaisuuksia ja vihjailuja toisen väärässä olosta perustelematta niitä.
Perustellut huomautukset esim vaikka toisen vääristä lähtökohdista ovat keskustelussa ihan paikallaan ja jopa toivottuja keskustelun järkevän jatkamisen vuoksi.

Vesimies -70

Mun mielestä pappi ei kyllä toiminut parhaiten, parhaiten hän olis toiminut jos ei olisi totellut sitä jotakin ylimpää käskijäänsä vaan olis saarnannu ilman helvetiilä pelottelua. Ja emmä kyllä oikeen ymmärrä sitten sitäkään jotta sitten piiloudutaan sen taakse jotta "ylempi käski". Ihmisellä on kuitenki jokasella aivot ja se oma käsitys mitä sopii ja mitä ei.

Mutta mua kiinnostaa se jotta oliko tuo ihan nykypäivää ja luterilainen pappi? Jos, niin ihmettelen ja kovasti.

__________________
"Olemme kaikki yhtä, kaukaisten tähtien sisaruksia"
Lähde tuntematon

Vesimies -70

Mä en usko. Ei täällä kukaan mitään varmasti tiedä. En usko että säkään. Mutta mun puolsta sä saat uskoa mitä haluat.

__________________
"Olemme kaikki yhtä, kaukaisten tähtien sisaruksia"
Lähde tuntematon

Vesimies -70

Mä en ole tuo huvittunut mutta nyt olen todella huvittunut. :D

__________________
"Olemme kaikki yhtä, kaukaisten tähtien sisaruksia"
Lähde tuntematon

Vesimies -70

Mutta tämä on vain yhden uskonnon (monien joukossa) uskomus. Että näin uskovat pelastuu ja muut päätyy helvettiin. On monia monia muitakin uskontoja, miksi juuri tämä olisi oikein, siksikö kun sinä uskot siihen? Olisiko Islam ainoa oikea jos sinä sattuisit uskomaan siihen? Mikä tekee siitä jotta SINÄ uskot johonkin niin ehdotonta totta? Oletko Jumala? Tiedätkö kaiken?

__________________
"Olemme kaikki yhtä, kaukaisten tähtien sisaruksia"
Lähde tuntematon