Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Ellit > Kulttuuri ja viihde > Matkalaiset
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet


Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
05.02.12, 20:55   #1 (linkki)
esim Blue1 tai Finnair?
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Mistä tietää mitä milläkin lennolla tarjoillaan?

Mielenkiinnosta vaan kysyn kun tämä tuli esiin työpaikan kahvipöytäkeskustelussa.

Eli mistä muuten tietää että millä lennolla tarjotaan mitäkin, vai tarjotaanko ollenkaan? Esim normi/economy-luokassa.
Elektronisesta lipusta ne tarjoilut eivät oikein taida selvitä.

Blue1 taisi tarjota sämpylät tai leivät aamulla kotimaan economy extrassa tai jossain sellaisessa luokassa täällä kotimaassa? Muille pelkkä kahvi tai tee.

Finnairin Suomen reittilennoilla on ainakin saanut kahvia ja jonkun ruisleivän tai keksin mielestäni.
  Vastaa viestiin


05.02.12, 20:59   #2 (linkki)
hyvä kysymys
(Vierailija)
 
Viestejä: -
olis ihan kiva tietää joo sillä joskus käy niin että ostan ja syön&juon kahvin ja leivän lentokentän kahvilassa kun ei tietoa saako koneessa mitään, ja sitten siellä olisikin ollut tarjoilu.
  Vastaa viestiin
06.02.12, 09:07   #3 (linkki)
Meiju
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lentokone ei ole ravintola, se täytyy muistaa. Kotimaan lennot ovat noin tunnin mittainen eikä siinä ajassa ehdi nälkään kuolla.
Euroopan reittilennoilla on periaatteessa voileipä+juomatarjoilu, businessluokassa hieman runsaampi ja myös ilmaiset juomat oman valinnan mukaan.Halpisyhtiöiden tarjoiluista ei ole tietoa.
  Vastaa viestiin
06.02.12, 09:48   #4 (linkki)
Ai?
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Meiju Näytä viesti
Lentokone ei ole ravintola, se täytyy muistaa. Kotimaan lennot ovat noin tunnin mittainen eikä siinä ajassa ehdi nälkään kuolla.
Euroopan reittilennoilla on periaatteessa voileipä+juomatarjoilu, businessluokassa hieman runsaampi ja myös ilmaiset juomat oman valinnan mukaan.Halpisyhtiöiden tarjoiluista ei ole tietoa.

Puhutko nyt Finnairista pelkästään? Useimmilla lentoyhtiöillä ei enää ole mitään tarjoilua economyssa reittilennoillakaan muuten kuin maksua vastaan. E extra ja business ovat asia erikseen.
  Vastaa viestiin
06.02.12, 10:09   #5 (linkki)
Marke
(Vierailija)
 
Viestejä: -
tsekkaa lentoyhtiön sivuilta. Siitä vaan googlettamaan Finnair, Bue 1 jne...

Sieltä ne löytyy. Selviää mitä lipun hintaan sisältyy, kuinka paljon saa matkatavaroita olla, mitkä asiat on kielletty, myös se tarjotaanko jotain vai ei.
Ei ole tän vaikeempaa, kun osaat kerran kirjoittaa ja lukea ja tietokonekin on näköjään käytössä.
  Vastaa viestiin
06.02.12, 10:13   #6 (linkki)
Marke
(Vierailija)
 
Viestejä: -
esim. Finnairin sivuilla asia löytyy Palvelut kohdassa, Blue1:ssä Lennolla kohdassa.
Ei oo ton vaikeempaa etsiä tietoa eri yritysten (myös lentoyhtiöiden) sivuilta. Ei tarvita muuta kuin sisälukutaitoa (ja toki esim. englanninkielen ymmärtämistä ulkomaisten lentouhtiöiden sivulla).
  Vastaa viestiin
06.02.12, 23:49   #7 (linkki)
muuten vaan kävin
(Vierailija)
 
Viestejä: -
olipa täällä taas halveksuvan oloisia vastauksia kanssaihmiselle......
  Vastaa viestiin
07.02.12, 07:08   #8 (linkki)
Karita
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Tämäkin aloitus on sellainen ettei siihen muuta voi vastata kuin
.. käy katsomassa sen lentoyhtiön sivuilta josta lippusikin varaat..

Ei kukaan elli voi tietää mitä juttuja eri lentoyhtiöitten erilaisten lippujen hintaan sisältyy, eikä sitä mitä ruokaa milläkin lennolla tarjotaan!

Pelkästään matkatavaroitten painorajat, käsimatkatavaroiden määrä, tsekkaantumisajat yms. vaihtelevat lentoyhtiöittäin.

On aika tyhmää jättää selvittämättä nuo perusjutut lipun ostohetkellä, joten ei se enää paljon aikaa vaadi, jos lukee nekin kohdat joissa kerrotaan ruuat sun muut.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 09:25   #9 (linkki)
Liina
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lentoyhtiöiden sivuilta saa tärketä lentomktkaan liittyvät tiedot. Mitä tarjoiluun tulee, se selviää koneessa eli henkilökunta kertoo.
Aloitus oli niin epämääräinen ettei siihen voi vastata eikä tarvikaan kun ap ei ole edes minnekään menossa. Moni nykyihminen on sen verran ylipainoinen, ettei kannattaisi koko aikaa syödä, vaan olla syömättä.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 09:45   #10 (linkki)
Jx
 
Käyttäjän Jx avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Pääkaupunkiseutu
Viestejä: 18813
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Liina Näytä viesti
Lentoyhtiöiden sivuilta saa tärketä lentomktkaan liittyvät tiedot. Mitä tarjoiluun tulee, se selviää koneessa eli henkilökunta kertoo.
Aloitus oli niin epämääräinen ettei siihen voi vastata eikä tarvikaan kun ap ei ole edes minnekään menossa. Moni nykyihminen on sen verran ylipainoinen, ettei kannattaisi koko aikaa syödä, vaan olla syömättä.
Ole onnellinen, kun et kuulu ihmisryhmään, joidenka pitää syödä lähes kellon tarkkuudella. Miksi aina pitää tuoda tuo ylipainoisuus asia esiin, kun puhutaan ruokailusta lentokoneessa?
  Vastaa viestiin
07.02.12, 11:01   #11 (linkki)
aloituksesta
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jx Näytä viesti
Ole onnellinen, kun et kuulu ihmisryhmään, joidenka pitää syödä lähes kellon tarkkuudella. Miksi aina pitää tuoda tuo ylipainoisuus asia esiin, kun puhutaan ruokailusta lentokoneessa?

Ap ei kysynyt sitä saako lennolla syödä piiruntarkasti. Mutta näkee tosi paljon, aivan liian paljon, ylipainoisia pulleroita. Ihan kaikkialla niiä näkeeja siitä saa kyllä kirjoittaa myöskin, eivät varmaan itse halua kuitenkaan tehdä asialle mitään. Ylensyönti on yleistä eli koko ajan pitää puputtaa jotain , juoda colaa ym juomia koko ajan. Ei ihme etteä paino nousee jo nuorena, sen myötä tulee aikuisiän diabetes plus muita terveysongelmia.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 11:53   #12 (linkki)
Jx
 
Käyttäjän Jx avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Pääkaupunkiseutu
Viestejä: 18813
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja aloituksesta Näytä viesti
Ap ei kysynyt sitä saako lennolla syödä piiruntarkasti. Mutta näkee tosi paljon, aivan liian paljon, ylipainoisia pulleroita. Ihan kaikkialla niiä näkeeja siitä saa kyllä kirjoittaa myöskin, eivät varmaan itse halua kuitenkaan tehdä asialle mitään. Ylensyönti on yleistä eli koko ajan pitää puputtaa jotain , juoda colaa ym juomia koko ajan. Ei ihme etteä paino nousee jo nuorena, sen myötä tulee aikuisiän diabetes plus muita terveysongelmia.
Useimmiten aikuisiän diabetes kyllä tulee perinnöllisenä eikä suinkaan sellaiselle, jolla on ylipainoa tai edes koskaan ylipainoa ollutkaan. Oma äitini on hyvä esimerkki ihmisestä jolla ei ole ylipainoa koskaan ollut, mutta niin vain iski aikuisiän eli kakkostyypin diabetes.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 12:01   #13 (linkki)
Ei nyt ihan niin
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jx Näytä viesti
Useimmiten aikuisiän diabetes kyllä tulee perinnöllisenä eikä suinkaan sellaiselle, jolla on ylipainoa tai edes koskaan ylipainoa ollutkaan. Oma äitini on hyvä esimerkki ihmisestä jolla ei ole ylipainoa koskaan ollut, mutta niin vain iski aikuisiän eli kakkostyypin diabetes.

Sairauden TÄRKEIMPINÄ riskitekijöinä ovat ylipaino ja erityisesti keskivartalolihavuus. Tämän LISÄKSI riskitekijöitä ovat liikunnan puute, diabetes suvussa, korkea ikä, tupakointi sekä ruokavalio, joka sisältää runsaasti tyydyttynyttä rasvaa. Esimerkiksi Harvardin yliopistossa tehdyn tutkimuksen mukaan päivittäinen punaisen lihan syönti voi altistaa aikuistyypin diabetekselle. Tutkijat laskivat, että sadan gramman päivittäinen annos punaista lihaa lisäisi diabetesriskiä lähes viidenneksellä. Prosessoidut lihavalmisteet, kuten makkarat, leikkeleet ja pekoni, ovat tätäkin suurempi riski. Tutkijat kehottavat korvaamaan lihan esimerkiksi kalalla, pavuilla, täysjyväviljoilla ja pähkinöillä. Tyypin II diabetes esiintyy usein osana metabolista oireyhtymää.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 12:01   #14 (linkki)
Kristiina
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja esim Blue1 tai Finnair? Näytä viesti
Mielenkiinnosta vaan kysyn kun tämä tuli esiin työpaikan kahvipöytäkeskustelussa.

Eli mistä muuten tietää että millä lennolla tarjotaan mitäkin, vai tarjotaanko ollenkaan? Esim normi/economy-luokassa.
Elektronisesta lipusta ne tarjoilut eivät oikein taida selvitä.

Blue1 taisi tarjota sämpylät tai leivät aamulla kotimaan economy extrassa tai jossain sellaisessa luokassa täällä kotimaassa? Muille pelkkä kahvi tai tee.

Finnairin Suomen reittilennoilla on ainakin saanut kahvia ja jonkun ruisleivän tai keksin mielestäni.
Usein lentomatkaava tietää jo millaista tarjontaa on. Useimmiten en ota mitään, mehu käy kyllä, mutta kahvi on pahaa ja se muu on ainakin Finnairilla ala-arvoista. Business-luokassa on parempi kattaus.
Lentojen hinnat ovat tulleet alaspäin ja tarjoiluissa säästetään. Ei lyhyellä lennolla kaipaa mitään, juomaa korkeintaan.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 12:06   #15 (linkki)
Kristiina
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ei nyt ihan niin Näytä viesti
Sairauden TÄRKEIMPINÄ riskitekijöinä ovat ylipaino ja erityisesti keskivartalolihavuus. Tämän LISÄKSI riskitekijöitä ovat liikunnan puute, diabetes suvussa, korkea ikä, tupakointi sekä ruokavalio, joka sisältää runsaasti tyydyttynyttä rasvaa. Esimerkiksi Harvardin yliopistossa tehdyn tutkimuksen mukaan päivittäinen punaisen lihan syönti voi altistaa aikuistyypin diabetekselle. Tutkijat laskivat, että sadan gramman päivittäinen annos punaista lihaa lisäisi diabetesriskiä lähes viidenneksellä. Prosessoidut lihavalmisteet, kuten makkarat, leikkeleet ja pekoni, ovat tätäkin suurempi riski. Tutkijat kehottavat korvaamaan lihan esimerkiksi kalalla, pavuilla, täysjyväviljoilla ja pähkinöillä. Tyypin II diabetes esiintyy usein osana metabolista oireyhtymää.

Noinhan se eli ylipaino tuottaa aikusiän diabetestä, se on tieteellisesti todistettu mutta myös lihava lapsi saa diabeteksen.
Mitä edelliseen tulee, kaikki eivät edes voi syödä viljaa laidasta laitaan.
Vaikea edes kuvitella että joku syö ylipäätään punaista lihaa päivittäin eli tuo tutkimus on tuotettu varta vasten määräämällä tuollaiseen ruokavalioon.
Diabetesta ei ollut silloin kun ihmiset tekivät ruumiillista työtä, eli hyötyliikunta riittää, mutta sitä saa nykyään heikosti kun kaiken hoitaa koneet. TVn ääressä istutaan illat.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 12:11   #16 (linkki)
Meiju
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ai? Näytä viesti
Puhutko nyt Finnairista pelkästään? Useimmilla lentoyhtiöillä ei enää ole mitään tarjoilua economyssa reittilennoillakaan muuten kuin maksua vastaan. E extra ja business ovat asia erikseen.

Puhun kaiksiat yhtiösitä joita olen käyttänyt. Halpisyhtiöillä en ole lentänyt, Blue1 taitaa sentään kuulua niihin. Kun lennän mennäkseni paikasta toiseen, en gourmetateriaa odota edea, mutta kaikilla on jotain tarjoilua, BLue1:lla oli vain kahvia tai teetä Tukholamn reitilläkin.
KLM, Air France , SAS jne , niillä on ollut jotain tarjoilua mutta kun itselleni täytyy olla gluteeniton, se jää käyttämättä, vain juomaa saatan ottaa eli mehua.
Businessluokassa Finnairillakin hintaan kuuluu parempi tarjoilu, myös juomia saa maksutta.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 12:12   #17 (linkki)
korjaan
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Meiju Näytä viesti
Puhun kaiksiat yhtiösitä joita olen käyttänyt. Halpisyhtiöillä en ole lentänyt, Blue1 taitaa sentään kuulua niihin. Kun lennän mennäkseni paikasta toiseen, en gourmetateriaa odota edea, mutta kaikilla on jotain tarjoilua, BLue1:lla oli vain kahvia tai teetä Tukholamn reitilläkin.
KLM, Air France , SAS jne , niillä on ollut jotain tarjoilua mutta kun itselleni täytyy olla gluteeniton, se jää käyttämättä, vain juomaa saatan ottaa eli mehua.
Businessluokassa Finnairillakin hintaan kuuluu parempi tarjoilu, myös juomia saa maksutta.

... kaikista yhtiöistä...
  Vastaa viestiin
07.02.12, 12:35   #18 (linkki)
Ai?
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Meiju Näytä viesti
Puhun kaiksiat yhtiösitä joita olen käyttänyt. Halpisyhtiöillä en ole lentänyt, Blue1 taitaa sentään kuulua niihin. Kun lennän mennäkseni paikasta toiseen, en gourmetateriaa odota edea, mutta kaikilla on jotain tarjoilua, BLue1:lla oli vain kahvia tai teetä Tukholamn reitilläkin.
KLM, Air France , SAS jne , niillä on ollut jotain tarjoilua mutta kun itselleni täytyy olla gluteeniton, se jää käyttämättä, vain juomaa saatan ottaa eli mehua.
Businessluokassa Finnairillakin hintaan kuuluu parempi tarjoilu, myös juomia saa maksutta.

Ei SAS:llä ole ilmaista tarjoilua ollut enää moneen vuoteen, ei edes kahvia/teetä, Air France tarjoaa pienen snackin, Lufthansa samoin, nyt puhutaan siis Euroopan sisäisistä lennoista. Ja jenkkiyhtiöt keräävät maksun myös kaikesta, ehkä jotain pientä suolapähkinäpussia lukuunottamatta. No, ainoastaan mannertenvälisillä businessluokan lennoilla on jotian oikeasti hyvää syötävää. Economyssa ei Euroopaan lennoilla viitsi syödä edes maksua vastaan, tilaa on vähän ja tarjoilut surkeita.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 12:37   #19 (linkki)
taitolaji
(Vierailija)
 
Viestejä: -
tässähän huomaa olevansa expertti mitä matkustukseen tulee.
Muutaman kymmenen kertaa vain reissanneena käyn aina lentoyhtiöiden omilla sivuilla katsomassa ennen lipun tilaamista.

Tsekkaan ja vertaan eri yhtiöistä mitä ko. kohteen lennon lipun hintaan sisältyy.
Samaten tsekkaan aina lentoyhtiön sivuilta onko mitään muutoksia tullut matkatavaroitten painoihin yms. tullut.

Joskus on ollut halvempaa lentää esim. Sas:illa kuin Finnairilla Saksaan.
Kerran oli liki tonnin halvempaa lähteä Jenkkeihin Tukholmasta. Lensin siis sinne alle 70:llä, olin yötä pikku hotellissa 85 eken hintaan, siihen lyhyt taksimatka kentälle 25 euroo. Säästöä tuli vielä liki 800. No, osa siitä meni kyllä vaateostoksiin Tukholmassa.

Reissujeni lipun hintaan on ainan kuulunut ateria. Teen varauksen erikoisruokavaliosta (ollut syntymästä saakka sama vaiva) samalla kun tilaan lipun. Eipä ole ollut ongelmia koskaan. Nimelläni varustettu erikoissafkat on tuotu joka yhtiön lennolla eteen ja vielä varmistettu kysymällä joka kerran, että ko. tarjoomukset varmasti ovat minulle sopivia.
Ei siis koskaan ole tarvinnut jäädä ilman lentokoneruokaa sen takia vaikka on määrätyt ruokarajoitteet.

Lentokoneen kahvi on mun mielestä itseasiassa tosi hyvää verrattuna esim. Hesan kahviloiden kahviin.
  Vastaa viestiin
08.02.12, 09:04   #20 (linkki)
meiju
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ai? Näytä viesti
Ei SAS:llä ole ilmaista tarjoilua ollut enää moneen vuoteen, ei edes kahvia/teetä, Air France tarjoaa pienen snackin, Lufthansa samoin, nyt puhutaan siis Euroopan sisäisistä lennoista. Ja jenkkiyhtiöt keräävät maksun myös kaikesta, ehkä jotain pientä suolapähkinäpussia lukuunottamatta. No, ainoastaan mannertenvälisillä businessluokan lennoilla on jotian oikeasti hyvää syötävää. Economyssa ei Euroopaan lennoilla viitsi syödä edes maksua vastaan, tilaa on vähän ja tarjoilut surkeita.

Business-luokassa on, SAS:lla. Nyt toki sen yhtiön lennot loppuvat tänä vuonnaSuomesta, ne hoitaa Blue1.
  Vastaa viestiin
08.02.12, 09:07   #21 (linkki)
Meiju
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja taitolaji Näytä viesti
tässähän huomaa olevansa expertti mitä matkustukseen tulee.
Muutaman kymmenen kertaa vain reissanneena käyn aina lentoyhtiöiden omilla sivuilla katsomassa ennen lipun tilaamista.

Tsekkaan ja vertaan eri yhtiöistä mitä ko. kohteen lennon lipun hintaan sisältyy.
Samaten tsekkaan aina lentoyhtiön sivuilta onko mitään muutoksia tullut matkatavaroitten painoihin yms. tullut.

Joskus on ollut halvempaa lentää esim. Sas:illa kuin Finnairilla Saksaan.
Kerran oli liki tonnin halvempaa lähteä Jenkkeihin Tukholmasta. Lensin siis sinne alle 70:llä, olin yötä pikku hotellissa 85 eken hintaan, siihen lyhyt taksimatka kentälle 25 euroo. Säästöä tuli vielä liki 800. No, osa siitä meni kyllä vaateostoksiin Tukholmassa.

Reissujeni lipun hintaan on ainan kuulunut ateria. Teen varauksen erikoisruokavaliosta (ollut syntymästä saakka sama vaiva) samalla kun tilaan lipun. Eipä ole ollut ongelmia koskaan. Nimelläni varustettu erikoissafkat on tuotu joka yhtiön lennolla eteen ja vielä varmistettu kysymällä joka kerran, että ko. tarjoomukset varmasti ovat minulle sopivia.
Ei siis koskaan ole tarvinnut jäädä ilman lentokoneruokaa sen takia vaikka on määrätyt ruokarajoitteet.

Lentokoneen kahvi on mun mielestä itseasiassa tosi hyvää verrattuna esim. Hesan kahviloiden kahviin.
Kun lentää Euroopan lennoilla tunnin tai kaksi, ei siinä mtiänä ruokaa tarvi. Tuota tarkoitin kun kirjoitin erikoisruokavaliosta. Businessluokassa kannattaa tilata, on sen verran parempi tarjoilu, kokemusta on! Kahvi on Finnairilla kauheat, minun mielestäni. Työmatkoille on otettava täyshintainen eli muuntokelpoinen lippu, tarpeen vaatiessa voi vaihtaa lentoja.
  Vastaa viestiin
08.02.12, 11:10   #22 (linkki)
Ai?
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja meiju Näytä viesti
Business-luokassa on, SAS:lla. Nyt toki sen yhtiön lennot loppuvat tänä vuonnaSuomesta, ne hoitaa Blue1.
Niin, nythän olikin kyse economysta, business mainittiin moneen ketaan erikseen tarjoilun suhteen...
  Vastaa viestiin
08.02.12, 11:14   #23 (linkki)
No voi jee!
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja meiju Näytä viesti
Business-luokassa on, SAS:lla. Nyt toki sen yhtiön lennot loppuvat tänä vuonnaSuomesta, ne hoitaa Blue1.

Ja hinnat sen kun nousee kun valinnanvara pienenee. On Suomi kyllä sellainen periferia, ettei pääse kohta enää minnekään...Pitää siirtyä halpalentoyhtiöiden käyttäjäksi tai muuttaa pois.
  Vastaa viestiin
08.02.12, 12:44   #24 (linkki)
niin no
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ai? Näytä viesti
Niin, nythän olikin kyse economysta, business mainittiin moneen ketaan erikseen tarjoilun suhteen...

sulla on vain economyhyn mahis, ymmärretään, mitä sitten? Kaikilla ei ole siitä kokemusta.
Vai onko economy joku ravintola tai baari Kärsämäellä?
  Vastaa viestiin
08.02.12, 12:46   #25 (linkki)
ihminen
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja muuten vaan kävin Näytä viesti
olipa täällä taas halveksuvan oloisia vastauksia kanssaihmiselle......

eli se aloittaja, ei ollut lähdössä edes minnekään joten vastauksilla ei ole niin väliä. Olivat jossain akkain kahviseurueessa ihmetelleet asiaa, joku ehkä joskus aikoo lentää... ellei ennen sitä lennä jo ulos duunistaan.
  Vastaa viestiin
Kirjoita viesti

Tagit
Tyhjä


>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku