Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Ellit > Muoti ja kauneus > Sensuelli
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet


Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
13.05.10, 00:31   #1 (linkki)
mielipiteitä? :)
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Mitä eri hiusvärit "vaativat" kantajaltaan?

Tuli mieleen tällainen, että mitä mikäkin hiusväri vaatii kantajaltaan teidän mielestä, eli meikkiä, ihon sävyä, muuta?

Mulle tulee mieleen että mitä blondimpi aikoo olla, sitä parempi meikki on oltava koska vaalea hius korostaa kasvojen ihon epätasaisuutta, olivat ne sitten ryppyjä, kuivia laikkuja, läikikkyyttä, maksaläiskiä tai finnejä, ja myös punoitusta. Eli hyvin vaaleaksi vaalennettu hius vaatii luonnostaan erittäin täydellisen tasaisen ihon, tai hyvin tasaiseksi meikatun ihon.
Lisäksi moni blondattu nainen pitää aivan liian tummia (tummanruskeita, mustia) kulmakarvoja, se tekee kasvot tosi suttuisen ja halvan näköiseksi. Samoin blondattu hius + barbiepinkki huulipuna tai -kiilto yhdistelmä toimii ainoastaan barbinukella, ei ihmisellä.

Samoin musta hius kalpeaa ihoa vasten voi olla aika karu, mikäli ei ole meikkiä ja yleensä se vaatii hyvän ja tehokkaan silmämeikin ettei tule sellaista kalseaa siansilmäistä vaikutelmaa jos silmät vaaleat eli harmaat, siniset tai vihreät. Musta kiiltävä hiusväri, lumikki-iho, siniset silmät ja puhtaan karpalonpunaiset huulet ovat uskomattoman kaunis yhdistelmä hyvin laitettuna mutta ei toimi mikäli tätä mustahius-vaaleaiho -yhdistelmää alkaa meikkaamaan pastelliväreillä kuten vaaleansininen+pinkki.
  Vastaa viestiin


13.05.10, 04:42   #2 (linkki)
ulkosuometar
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Mitä voimakkaampi väri (platinanvaalea, musta, punainen, voimakas kastanjanruskea) hiuksiin laitetaan, sen enemmän se korostaa ihon virheitä, eli peesaan ap:tä.

Tästä syystä ei myöskään kannata jymähtää samaan hiusväriin (jos värjää hiuksiaan) vuosikymmeniksi, kuten monet tekevät, vaan keski-iässä viimeistään kannattaa tarkistaa sävy paremmin sopivaksi ryppyihin ja uurteisiin, ettei suotta niitä hiusvärillä korosta.

Hailakanväriset silmät ja voimakas hiusväri eivät myöskään ole kovin imarteleva yhdistelmä.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 07:16   #3 (linkki)
Iisiä.
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Hiusvärit vaativat kantajaltaan vain YKSINKERTAISUUTTA, siinä kaikki. Ja tietysti rahaa heittää hukkaan.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 09:47   #4 (linkki)
vieras
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ulkosuometar Näytä viesti

Hailakanväriset silmät ja voimakas hiusväri eivät myöskään ole kovin imarteleva yhdistelmä.

Totta. Esim. ihan platinanvaalea ei sovi jos oma iho ei ole aivan vaalea. Suurimmalle osalle blondatuista suomalaisista sopisi paremmin hunajanvaalea tai muu murrettu vaalea.

Oikean sävyn saamista vaikeuttaa se, että värjäystulos menee usein pieleen siitä mitä on haettu takaa. Itse olen 2 kertaa värjäyttänyt hiukset kampaajalla, ja molemmilla kerroilla tulos oli monta astetta tummempi kuin mitä halusin. Sitten siirryin purkkiväreihin, joista saa juuri sellaisen värimassan kuin mainos sanoo. Vaikka ei se tasainen värikypäräkään mikään luonnollisen kaunis ole.

Ehkä me suomalaiset olemme niin tottuneet saamaan mitä sattuu, että emme välitä enää aste-eroista.

Katukuvassa huomaa enemmän liian vaaleita tai liian tummia hiuksia, kuin sellaisia, jotka aidosti sopisivat kantajalleen.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 10:15   #5 (linkki)
 
Käyttäjän äippä66 avatari
 
Rekisteröitynyt: 09/2007
Sijainti: Pk-seutu
Viestejä: 3914
Vääränsävyisiä hiuksia on todella paljon. Minä olen sitä mieltä, että väri/sävy jota ei esiinny lainkaan luonnostaan, ei pue ketään. Keski-ikäisillä naisilla näkee ikävän paljon täysin sopimattomia kellanvaaleita hiuksia. Väärä vaalean sävy saa naaman näyttämään possunpunaiselta ja huomattavasti vanhemmalta. Hyvä esimerkki väärästä sävystä on Eija Vilpas.

Vaaleahiuksisen ei kannata laittaa vahvaa meikkiä, tulee liian paha kontrasti. Juhla on eri asia. Samaten vaalealla paahtamalla paahdettu rusketus. Ja tosiaan tumma tukka ja hailut silmät eivät oikein sovi. Silmät häviävät näkyvistä ja tulee jotenkin sairaan ihmisen vaikutelma.

Tummaan tukkaan sopii voimakkaampi meikki ja tummemmat kulmakarvat. Voimakkaampi rusketus on myös hyvä.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 11:13   #6 (linkki)
mielipide
(Vierailija)
 
Viestejä: -
On paljon vaaleita, hyvin vaaleita hiuksia, joihin luontoäiti on yhdistänyt tummat kulmakarvat. Esim. Kiira Korvella on tällainen yhdistelmä. Pitäisikö hänen värjätä kulmansa vaaleammaksi?

Itse olen sitä mieltä, ettei paljon kenellekään sovi mustiksi värjätyt hiukset, pelkästään mustahiuksisille itselleen sopivat ne. Toinen sävy on lilaan vivahtavat ruskeat, hyvin kova ja kylmä sävy, jota varsinkin suomalaisten tulisi välttää. Ja kolmas tulee mieleen on punainen, siis "puhdas punainen", ei siis sävy, joka punahiuksisilla on luonnostaan, vaan viimeisten vuosien muotivillitys punainen. Kauhistus, kun joku arkipäiväisen näköinen ihminen, keski-ikäinen nainen vaikkapa, vetäisee sellaisen "piristävän värin" päähänsä, meikittömänä, ei kovin kaunispiirteisenä ja ehkä vielä vähän tukevanakin... eikö sellaista voisi vaikka laissa kieltää? ;-)

Samoin perustein väri lila hiuksissa, vaikkapa lila raita otsatukassa. Voi voi!
  Vastaa viestiin
13.05.10, 11:15   #7 (linkki)
Killing Whispers
 
Käyttäjän Varjotar avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2008
Sijainti: In the darkest shadows...
Viestejä: 6590
Makunsa kullakin, sanoi koira kun persettään nuoli.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 11:36   #8 (linkki)
hmmm!
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mielipiteitä?
Lisäksi moni blondattu nainen pitää aivan liian tummia (tummanruskeita, mustia) kulmakarvoja, se tekee kasvot tosi suttuisen ja halvan näköiseksi.
No jaa!? Oiskohan??

http://www.sportlive.it/gallery/foto...ra_korpi2.jpeg
  Vastaa viestiin
13.05.10, 11:58   #9 (linkki)
Xtine
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Hyvä värjäys sopii ihmisen kasvoille, ja niitäkin näkee. Mutta oma väri sopii aina varmasti. En ymmärrä, kuka on keksinyt, että suomalaisten vaaleahkot hiukset ovat rumat "maantienväriset". Se on vähän sama kuin sanonta "pitkät hiukset vanhentavat". Suomessa ollaan ilmeisesti tosi herkkiä tällaisille tunnuslauseille. Tämän seurauksena sitten kaikki keski-ikäiset mammat leikkaavat hiuksensa kananpersemalliin ja vannovat punaruskean hiusvärin nimeen.

On hyvin vaikeaa arvioida, mikä on ihmiselle hyvä sävy. Joskus tulos saadaan aikaan vain kokeilemalla. Ei sitä välttämättä osaa sen paremmin kukaan kampaajakaan. Harvalla ihmisellä, kun on pettämätön värisilmä. Nyrkkisääntönä on, että kaikista väreistä todennäköisesti löytyy jokin sävy, joka sopii kasvojen ihoon ja silmien väriin. Kaikista paras tulos todennäköisesti saadaan aikaan sävyttämällä hiukset poishuuhtoutuvalla sävytteellä. Sävyteessä oma väri kuultaa läpi ja se tuottaa luonnolliselta näyttävän lopputuloksen. Sävytteillä ei tietenkään saa ainaan voimakkaita muutoksia, koska tavoite on tuoda sävyä eikä muuttaa hiuksen väriastetta.

Väärä valinta sen sijaan vie viimeisenkin hehkun kasvoilta, tuo ihon virheet esiin ja vaatii kasvoilta muutenkin paljon laittamista, jotta kaikki olisi ns. yhteensopivaa. Väärillä ja sopimattomilla meikkivalinnoilla sitten vielä korostetaan entisestään suttuista ja elähtänyttä vaikutelmaa.

Oma väritys on syytä ottaa huomioon. Musta hiusväri todennäköisesti sopii paremmin brunetille kuin yhdellenkään blondille. Ei ole olemassa mustahiuksista albiinoa tai harmaasilmäistä brunettia. Tietysti luonne vaikuttaa sitten paljon värin valintaan. Nämä kaikkien parjaamat ns. "harmaahiiret" lienevät luonteeltaan ja yleisolemukseltaan jotenkin pliisuja, mikä korostaa tavanomaista vaikutelmaa. Hyvännäköisyys ei ole hiusväristä kiinni. Se on myös luonnekysymys. Tietysti keinotekoisuus on tämän ajan ilmiö, ja sitä tavoitellaan, mutta luonnollisuus voi yhtä lailla olla kaunista. Oikein meikattuna ihminen näyttää hyvältä omassa värissään.

Tässä esimerkki onnistuneesta hiusvärjäyksestä. Vaatii toki myös muuta kasvojen ehostusta.
Eija on vuoden 2006 muuttuja! - MTV3.fi - Helmi - Meikkivinkki - Osallistu

Tämän kilpailun voittajan entinen hiusväri platinanvaalea oli taas malliesimerkki siitä, kuinka hiuksia ei värjätä
Tässä hän on ? Vuoden Muuttuja 2008! ? Ellit ? Plaza
  Vastaa viestiin
13.05.10, 12:14   #10 (linkki)
no ei
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Olen aivan eri mieltä siitä, että tuo vuoden 2006 muuttujan hiusväri olisi hyvä. Se on ihan kuin pilkantekoa. Mikä tahansa luonnollinen suht vaalea sävy olisi parempi kuin vetäistä oranssin pään k-e-n-e-l-l-e-k-ä-ä-n!
  Vastaa viestiin
13.05.10, 12:32   #11 (linkki)
niin
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja no ei Näytä viesti
Olen aivan eri mieltä siitä, että tuo vuoden 2006 muuttujan hiusväri olisi hyvä. Se on ihan kuin pilkantekoa. Mikä tahansa luonnollinen suht vaalea sävy olisi parempi kuin vetäistä oranssin pään k-e-n-e-l-l-e-k-ä-ä-n!
Oikeanlainen väri on sellainen, jossa näyttää hyvältä; ei sellainen, joka on esimerkiksi sinun mielestäsi epämiellyttävä värinä. Ei sillä, ettei tuo tyttö olisi kaunis myös omassa värissään.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 13:14   #12 (linkki)
no ei
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja niin Näytä viesti
Oikeanlainen väri on sellainen, jossa näyttää hyvältä; ei sellainen, joka on esimerkiksi sinun mielestäsi epämiellyttävä värinä.
Eikös tässä ketjussa kaikki muutkin kerro omia mielipiteitään eli mikä heidän mielestään on hyvännäköistä? Niin minäkin. Absoluuttista totuutta ei ole, mutta mielipide näistä asioista jokaisella.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 13:39   #13 (linkki)
Kamalista kamalin:
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Minusta ehdottomasti vastenmielisin sävy-väriyhdistelmä on tämä, enkä tajua sellaisia ihmisiä jotka pitävät yllä tällaista vapaaehtoisesti:

1. hyvin räikeän vaaleat tai valkoiset hiukset, selvästi vaalennetut eivätkä luonnonvaaleat siis
2. oranssin(ruskean) sävyinen iho eli tekorusketus, liika rusketus, liika aurinkopuuteri
3. aivan liian tummat kulmakarvat vaaleisiin hiuksiin nähden
(4. lisäksi huulipuna tai kiilto joka näyttää vaaleammalta mitä itse kasvojen ihon sävy, joskus jopa peitepuikkomainen nude-väri)

Tänä päivänä kun näen jonkun 15-40 vuotiaan naisen jolla ylläoleva 80-lukumainen väritys, niin tulee mieleen että vanhempana hän näyttää takuuvarmasti tältä Sekaisin Marista -leffan täti-ihmiseltä



:-D :-D :-D
  Vastaa viestiin
13.05.10, 13:42   #14 (linkki)
10+
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Xtine Näytä viesti
Tässä esimerkki onnistuneesta hiusvärjäyksestä.
Todella mahtava sävy hiuksissa, ja sopii täydellisesti hänen omiin väreihinsä ja meikki on myös loistava! Kääntyisin oikeasti katsomaan kadulla jos tulisi vastaan!

  Vastaa viestiin
13.05.10, 15:27   #15 (linkki)
siansilmä
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mielipiteitä? :) Näytä viesti
Tuli mieleen tällainen, että mitä mikäkin hiusväri vaatii kantajaltaan teidän mielestä, eli meikkiä, ihon sävyä, muuta?

Mulle tulee mieleen että mitä blondimpi aikoo olla, sitä parempi meikki on oltava koska vaalea hius korostaa kasvojen ihon epätasaisuutta, olivat ne sitten ryppyjä, kuivia laikkuja, läikikkyyttä, maksaläiskiä tai finnejä, ja myös punoitusta. Eli hyvin vaaleaksi vaalennettu hius vaatii luonnostaan erittäin täydellisen tasaisen ihon, tai hyvin tasaiseksi meikatun ihon.
Lisäksi moni blondattu nainen pitää aivan liian tummia (tummanruskeita, mustia) kulmakarvoja, se tekee kasvot tosi suttuisen ja halvan näköiseksi. Samoin blondattu hius + barbiepinkki huulipuna tai -kiilto yhdistelmä toimii ainoastaan barbinukella, ei ihmisellä.

Samoin musta hius kalpeaa ihoa vasten voi olla aika karu, mikäli ei ole meikkiä ja yleensä se vaatii hyvän ja tehokkaan silmämeikin ettei tule sellaista kalseaa siansilmäistä vaikutelmaa jos silmät vaaleat eli harmaat, siniset tai vihreät. Musta kiiltävä hiusväri, lumikki-iho, siniset silmät ja puhtaan karpalonpunaiset huulet ovat uskomattoman kaunis yhdistelmä hyvin laitettuna mutta ei toimi mikäli tätä mustahius-vaaleaiho -yhdistelmää alkaa meikkaamaan pastelliväreillä kuten vaaleansininen+pinkki.
Heh, siansilmä!
Tunnistan kyllä ilmiön.

Sanoisin että räväkät hiusvärit vaativat räväkän lärvin ja vaatetuksen, harmaahiirulaisvärit sitten ovat vaatimattomimmille elleille.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 15:31   #16 (linkki)
kaunis
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hmmm! Näytä viesti

Tosi kaunis kuva, taitaa hmmm olla itse suttuinen.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 17:01   #17 (linkki)
 
Käyttäjän Romycat avatari
 
Rekisteröitynyt: 12/2009
Viestejä: 424
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 10+ Näytä viesti
Todella mahtava sävy hiuksissa, ja sopii täydellisesti hänen omiin väreihinsä ja meikki on myös loistava! Kääntyisin oikeasti katsomaan kadulla jos tulisi vastaan!

Vau! En ole montaa ihmistä tavannut jolle noin kuparinen väri sopii, mutta muuttuja on kyllä eloon heränneen näköinen uuden värin myötä! Se toinen muuttuja jolla oli ennen muutosta ihan järkyttävä platinanvaalea tukka yhdistettynä Donatella Versacemaiseen rusketukseen näytti muutoksen jälkeen myös mielettömän freesiltä.

Mitä tulee tähän alkuperäiseen aiheeseen, niin peräänkuuluttaisin värin sopivuutta ihon ja silmien väriin. Minulla on yksi ystävä joka on käynyt läpi värit mustista, ruskeista aina punaisiin ja blondeihin sekä kaikkea siltä väliltä ja hän on ihan käsittämätön kameleontti jolla kaikki värit näyttävät hyvältä! Hänen vakkarikampaajansa on kyllä taitava loihtimaan juuri omiin sävyihin sopivat värit joten ehkäpä se on siitä ollut kiinni :)

Viimeinen muokkaaja Romycat; 13.05.10 17:29.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 17:11   #18 (linkki)
kröhöm
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mielipiteitä? :) Näytä viesti
Lisäksi moni blondattu nainen pitää aivan liian tummia (tummanruskeita, mustia) kulmakarvoja, se tekee kasvot tosi suttuisen ja halvan näköiseksi.
alkoi naurattaa kun minulla oli pitkään nuorena luonnostaan blondit hiukset ja tummat kulmakarvat ja sittenkun tuli joku ihme trendi että kaikkialla alkoi nähdä tätä yhdistelmää niin olin entistä innokkaampi värjäämään hiukset tummaksi ;)

Eli jotkut ei mahda sille mitään että heillä on tämä yhdistelmä luonnostaan eikä purkin kyljestä :)
  Vastaa viestiin
13.05.10, 18:34   #19 (linkki)
kaunista
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Tässä Kiiran kulmat ovat nyppimistä vaille - silti hän on kaunis ja tuo on todella ihana yhdistelmä tuo blondi ja tummat, rehevät kulmat!

  Vastaa viestiin
13.05.10, 18:38   #20 (linkki)
huom!
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 10+ Näytä viesti
Todella mahtava sävy hiuksissa, ja sopii täydellisesti hänen omiin väreihinsä

Kannattaa miettiä tuo hiusväri näihin vasemmanpuoleisiin kasvoihin. Nimittäin tuo oikeanpuoleinen kuva ei kerro totuutta kasvojen luonnollisesta ihonväristä. Ei tuo tyttö noin meikattuna kulje arkena. Ajatelkaa nämä hiukset noihin punakoihin kasvoihin :O
  Vastaa viestiin
13.05.10, 18:49   #21 (linkki)
plaaplaa
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Hiusvärin sopivuuteen vaikuttaa niin moni fyysinen seikka, että en osaa siitä sanoa oikein mitään. Silmien, kulmakarvojen, ihon ja ripsien väriyhdistelmiä on lukematon määrä, ja minusta värin sopivuuteen vaikuttaa vielä esimerkiksi kulmakarvojen ja kasvojen muoto, toki muutkin piirteet vaikuttavat jotain. Esimerkiksi pyöreäkasvoisella korpinmusta väri voi kehystää liikaa kasvoja ja pallonmuoto erottuu kuin tussilla piirrettynä, mutta toisaalta liian valju väri voi myös levittää kasvoja siten, että kasvoilla ja hiuksilla ei olekaan selvää rajaa. Kukin sitten joutuu itse päättämään, että haluaako korostaa kasvojensa pyöreyttä vai ei.

Persoona on ehkä suurin ongelma. Jos pukeutumisessa ei ole mitään tiettyä tyyliä, niin periaatteessa mikä hyvänsä hiusväri voi käydä, varsinkin jos meikkaamista ei koe ongelmaksi ja saa sillä korostettua piirteensä, jos hiusväri vetääkin kaiken huomion itseensä.
Jos taas pukeutuu kuten Katy Perry tai vaikka Dita von Teese, niin maantienruskea ei ehkä ole se omin väri. Toisaalta joku hippityttö kolhon sinimustassa tukassa voisi näyttää aika hämmentävältä. Tämmöiset tyyliseikat nyt ovat vielä makuasioita, mutta sitten jos hiusväri saakin vaikka asiantuntijatehtävissä toimivan näyttämään söpöltä ja tyttömäiseltä, niin uskottavuusongelmiahan siitä voi tulla, ja turhautumista muutenkin, jos luonteeltaan ei ole edes söpö ja tyttömäinen.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 18:53   #22 (linkki)
plaaplaa
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja huom! Näytä viesti
Kannattaa miettiä tuo hiusväri näihin vasemmanpuoleisiin kasvoihin. Nimittäin tuo oikeanpuoleinen kuva ei kerro totuutta kasvojen luonnollisesta ihonväristä. Ei tuo tyttö noin meikattuna kulje arkena. Ajatelkaa nämä hiukset noihin punakoihin kasvoihin :O
Niin, ja oikeassa on muutenkin paljon lämpimämpi valo, valkoiset kohteet taustalla näyttävät keltaiselta, vasemmassa valkoinen tausta on harmahtava. Näkeehän tuon muutenkin kyllä kuin siitä taustasta. Voi olla, että tukkakin on todellisuudessa kylmemmän sävyinen
  Vastaa viestiin
13.05.10, 19:38   #23 (linkki)
Tosiaan!!
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Nuo kaksi kuvaa eivät ole vertailukelpoisia keskenään. Miksi joku edes viitsii laittaa tuollaista roskaa tarjolle.
  Vastaa viestiin
13.05.10, 19:53   #24 (linkki)
 
Käyttäjän Romycat avatari
 
Rekisteröitynyt: 12/2009
Viestejä: 424
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tosiaan!! Näytä viesti
Nuo kaksi kuvaa eivät ole vertailukelpoisia keskenään. Miksi joku edes viitsii laittaa tuollaista roskaa tarjolle.
Hieman voi kyllä mielikuvitustaan käyttää ja katsoa yli kuvien valon sävyjä ja muita. Tuo tyttö maantien värisessä tukassaan näyttää melko hissukalta ja näkymättömältä, mutta noin reipas väri + muodonmuutos muutenkin on varmaan opettanut tytön ottamaan enemmän irti omista hyvistä puolistaan ja korostamaan niitä. Vaikka ei meikkiä olisikaan niin kivasti nuo hiukset varmasti kasvoja kehystävät. Hyvä väri ja leikkaus voi myös tehdä sen ettei ehostusta niin kamalasti tarvitsekaan.

Mutta mielipiteitä, mielipiteitä..
  Vastaa viestiin
13.05.10, 19:57   #25 (linkki)
z nu
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Noissa muuttumisleikeissä on aina ärsyttänyt se, että ensimmäinen kuva on meikitön, mutta ehkä ne ihmiset eivät sitten muutenkaan meikkaa.
  Vastaa viestiin
Kirjoita viesti

Tagit
Tyhjä


>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku