KIUKKU!!!

Aikuiset tappelevat, tottakai. Jos lapsen äiti tahallaan tekee kiusaa tai ei vaan välitä asiasta, siitä voi kyllä huomauttaa. Sovittu on että elatusmaksuja maksetaan sen verran että niillä saadaan lapsi puettua ja sen lisäksi isä ostelee muuten vaan vaatetta. Kumma kyllä niitä ei paljoa ostoshetken jälkeen ole päällä näkynyt... tietenkin jos pesukonetta ei osata käyttää muuten kun omiin tarpeisiin niin sille on paha mitään tehdä.

++00++

Onko mahdollista laittaa elatusavut lasten tileille ja jos jotain ostetaan niin kuitit tarkkaan talteen ja samoin pyytää varsinaista huoltajaa, kenen luona lapset asuvat keräämään myös kuitit talteen ostetuista vaatteista ja suhteellinen määrä ruokalaskuista ja kuka maksaa harrastuksista. Näitten kuittien kanssa tarvittaessa uusi sopimus elatusavusta. Ja jos tulee erimielisyyksiä kuka maksanut liian vähän. niin olisi tarvittaessa näyttöä kuittien avulla kuka maksanut mitäkin ei van itseaan varten vaan myös viranomaisia varten. Eli yksinkertainen kirjanpito tiliotteen avulla ja käteistositteet. Silloin ei tarvitsisi riidellä niin paljon. Samoin tarvittaessa pitää pystyä näyttämään ostetut vaatteet.

ydinperheellinen ikuisesti

Miksi niitä lapsia pitää tehdä kun ovat jatkuva riidan aihe henkilöille jotka ovat heidät tähän maailmaan hankkineet? Kaikki tietysti lasten kuullen että varmasti ymmärtävät kuinka suuri rasite ovat vanhemmilleen.

Samaa minäkin...

Omat ajatukseni ovat aika samansuuntaisia edellisen kirjoittajan kanssa. Tuntuu tosiaan kummalta huomata millä tavalla jotkut suhtautuvat lapsiinsa... täytyy saada lomaa ja omaa aikaa ja tehdä pitkiäkin omia matkoja jne vaikka olisi alle kouluikäisiä lapsia. Minulle ja miehelleni on ainakin itsestäänselvyys että olemme lapsemme ja kohta syntyvän toisen pikkuisen kanssa perhe. Lomat ollaan yhdessä, matkat tehdään yhdessä ja vapaa-aikana ollaan yhdessä. Välillä elämä on sitä arkea mutta sitähän tämä on. Molemmilla on toki omat harrastukset, esim. tiettynä päivänä viikosta tunti silloin ja toinen tällöin. Mutta ei lapsista oteta lomaa. Meille hienoja hetkiä ovat olleet sellaiset kun tyttömme on esim. jonkun illan isovanhemmilla hoidossa ja käymme kahdestaan syömässä. Tai ulkomaanmatkalla kun toiset isovanhemmat ovat olleet mukana ja ollaan päästy illalla lapsen nukkumaanmenon jälkeen johonkin. Viikon irtiottoja ei sen sijaan koe kaipaavansa, lapset ovat osa elämää ja kun he ovat pieniä, se tarkoittaa sitä että vanhemmilla on enemmän vastuuta ja valvottavaa. Niin se vaan menee... Miksi siis tehdä lapsia jos ei ole valmis siihen että elämä muuttuu aika radikaalisti?

sovussa parempi

Kerrotko ensi viikon lottonumerot?

Lapset on tehty silloin kun oltiin naimisissa, onnellisia, asiat oli hyvin. Silloin ei tiedä miten asiat on 10 vuoden kuluttua. Elämä heittelee, ihmisten välit huononee niin ettei voi enää toista nähdä silmissään. Mutta pitääkö silti alkaa riitelemään, se on eri asia.

Toisessa ketjussa joku kirjoitti ettei tunne kuin äitejä jotka kiukuttelevat lasten avulla ex miehelle. En minäkään tunne ketään miestä joka entistä vaimoaan kiristäisi tai kiukuttelisi. kaikki kiristäjät on naisia.

Mutta ei kaikki eronneet naiset ole sellaisia. Pieni osa tuntemistani eronneista naisista on ikäviä entiselle miehelleen. Pääsääntöisesti porukat tulee juttuun vaikka toinen tai molemmat olisi jo uusissa naimisissa. Kerääntyykö nää kiukkuroskat sitten vaan tänne palstoille, en tiedä.

dsasdds

Ehkäpä ex-vaimolla on oikeasti raha tiukassa? Elatusmaksut on tarkoitettu _elatukseen_, Kotitalouden pyörittämiseen kuluu rahaa hirveästi ja menoeriä on muitakin kuin ruoka ja vaatteet. Onko täällä tosiaan niin lapsellisia ihmisiä, ettei tuota ymmärretä? Vai luulevatko äitipuolet, että miehen velvollisuus on huolehtia lasten julkikuvasta, eikä vastata heidän jokapäiväisen arkielämänsä kustantamisesta?

Kriitikkojen kannattaisi miettiä hieman tarkemmin tätä. Jos lapset käyvät luonanne silloin tällöin jonkinlaisessa viikonloppukylässä, niin eihän teillä ole minkäänlaista käsitystä siitä, millaista on vastata heidän elämästään vakituisesti. Jos lapsi saa korvatulehdukseen antibioottikuurin, niin äitipuoliko maksaa lääkäri- ja lääkekustannukset?SItä paitsi teitä on uusperheessä ilmeisesti kaksi työssäkäyvää henkilöä, se on täysin eri asia, kuin jos perheessä on vain yksi elättäjä. Monet kulut ovat sellaisia, että ne täytyy maksaa yhtä suurina, riippumatta siitä, montako palkansaajaa niitä on kustantamassa, esimerkkinä vaikkapa vuokra. Osa näistä itsestäänselvinä pidetyistä maksuista on lisäksi monikertaisia lasten vakituisissa asunnoissa. Maksatko muuten itse vesimaksuja eksäsi lasten osalta? Jos on vaikka kolme lasta ja yksi aikuinen, voi vesimaksu olla mm. meillä päin 100 euroa/kk.

Taitaa olla kyse jonkinlaisesta kaunasta uuden vaimon ja eksän välillä, uusi vaimo yrittää nähdä edeltääjänsä epäonnistuneena vaimona ja äitinä, jotta voisi perustella avioeron itselleen. Olisikin kamalaa, jos vika olisikin ollut esim. vastuuttomassa ja epäkypsässä miehessä ja vaimo olisi ollut se kunnollinen osapuoli.

sepä se

Samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Elatus on todella jotain muutakin kuin ruoka ja vaatteet. Ja nimenomaan; minesti tuntuu, että nyksä haluaa aktiivisesti unohtaa, että se eksä on joskus ollut se rakas ja palvottu puoliso, jonka kanssa lapset on rakkaudesta tehty. Ajatell, jos itse vaikka joskus...

Voi olla...

...tai sitten se lapsi on tehty toiselta kysymättä ja viimeisenä keinona yrittää pitää suhde kasassa. vahinkojakin sattuu katsokaas. Mieheni on esim. sanonut exälleen suoraan että jos maksuja aletaan vaatimaan isommaksi niin ei halua nähdä lasta ollenkaan, hänen vastuunsa loppuu sitten siihen. Ja kyllä, meillä on kaksi yhteistä TOIVOTTUA lasta, joille mieheni on mitä ihanin ja huolehtivaisin isä.

lähiäiti-

Ex-vaimolla on velvollisuus myös omalta osaltaan laittaa rahaa lapsiin, eikä laittaa kaikkea lapsiin liittyvää miehen maksettavaksi.
Ex-vaimoilla on velvollisuus itse huolehtia omista kuluistaan, ja ovat vastuussa siitä mihin rahansa laittavat. Moni ex-vaimo asuu lasten kanssa väljemmin kuin jos ei olisi lapsia. Itsekin laskin, että yksin elävänä mulla ei olisi 3h+keittiö kämppää. Ilman miestä yhteiskunta tukisi lasten suhteen. En katso sen enempää olevani plussalla. Todennäköisesti samat sapuskat olisi vaikka eläisin yksin. Ei paremmin eikä huonommin. Rahassa ei myöskään mitata sitä elämänrikkautta jota lasten takia saa.

Kannattaa myös muistaa, että moni isä ei edes saa itselleen lähihuoltajuutta vaikka haluaisi, ja olisi paremmat taloudelliset mahdollisuudet. Ei, äiti haluaa kynsin hampain pitää kiinni oikeuksistaan. Sitten valitetaan kun ei saa tarpeeksi rahaa isältä eikä isä välitä lapsista muutenkaan. En kuulu itse noihin. Valitettavasti ex-mieheni asiat ovat huonommin kuin mulla.

Lapsistaan huolehtivat vanhemmat ovat ottaneet lapsille vakuutukset, jolloin lääkärikäynnistä maksetaan vain omakustannus. Se on kertaluontoisesti sovittavissa puolitettavaksi. Järjestelykysymys siis. jos tuollaista asiaa ei ole huomioitu sopimuksissa, saa syyttää vain itseään. Ainakin meillä on sovittu, silloin kun käytetään yksityistä. Terveyskeskus ei maksa paljon, mutta sinne on jonoa. Sellasta se on, elämä on valintoja.

[/quote]SItä paitsi teitä on uusperheessä ilmeisesti kaksi työssäkäyvää henkilöä, se on täysin eri asia, kuin jos perheessä on vain yksi elättäjä....[/quote]
Jops joo. Äiti- ja isä"puolet" ei ole valvollisia kustantamaan yhtään mitään niistä toisen lapsista. En kehtaisi edes ehdottaa. On helppo kuvitella että kahden ihmisen taloudessa kulut olisi jotenkin pienemmät, mutta tosiasia ja käytäntö on opettanut, ettei niin ole. Tosiasiassa myös ne lapsettomat puoliskot käyttävät rahaa toisen lapsiin tekemättä asiasta numeroa.

Jotenkin kirjoituksestasi paistaa kauna... en tiedä ketä kohtaan, mutta ainakin itse olet täysin viaton uhri.

nounounou

Oh hoh, pitääkö tuo käsittää niin, että koska lapsi ei ole toivottu niin sen voi sitten hylätä jos se maksaa liikaa???

Voi olla...

Ei pidä käsittää niin, älä leiki typerää. On hienoa että jollain on varaa kommentoida noin hemmetin ylemmyydentuntoisesti toisten elämää ja tekemisiä. Mieheni entisestä suhteesta oleva lapsi on hänelle kuin vieras, ehkä joku kaukaisempi sukulainen. Lapsen syntymän ja ensimmäisten elinvuosien aikaan hän asui ja työskenteli ulkomailla, työtehtävässä jossa Suomessa oli mahdollista käydä vain pari kertaa vuodessa. Sellaisilla pikavisiiteillä ei solmita kovin läheisiä suhteita lapseen joka asuu äitinsä ja tämän uuden miehen kanssa eri paikkakunnalla kuin miehen muu suku. Miksi hänen siis pitäisi maksaa suuria summia lapsesta jota ei todellakaan edes koe omakseen ja jota ei ole edes halunnut? Maksaa kuitenkin jotain ja viettää aikaa lapsen kanssa, sekin on jo enemmän kuin moni tekee...

nounou

Ai jaa mitä se sitten tarkoittaa jos sanoo, että en tapaa lasta ollenkaan jos joutuu maksamaan liikaa, voiko tuon käsittää jotenkin muutenkin? Minä mitään teidän elämää kommentoinut koska et siitä edes kertonut mitään.

Eihän se lapsen kannalta mitenkään muuta asiaa jos mies ei ole halunnut lasta, tapaa harvoin lasta eikä ole läheinen lapselle, yhtäkaikki se on hänen lapsensa eikä se ole lapsen vika jos ei ole toivottu.

Se vaan on niin, että kun harrastaa seksiä niin siitä saattaa olla seurauksena lapsi ja varsinkin kun sitä harrastaa ihmisen kanssa jonka kanssa ei missään tapauksessa halua lasta niin silloin on syytä miehen vähintäin käyttää kondomia.

asia kuuluu aina lastenvalvojalle

Lastenvalvojalle nämä epäselvyydet selvitettäväksi. JOs lapsen avulla kiristetään toista vanhempaa, siitä kannattaa aina tehdä ilmoitus lastenvalvojalle joka kirjaa ne ylös.

n49**

Jos minun mieheni sanoisi noin OMASTA lapsestaan, en voisi pätkääkään arvostaa häntä, en koskaan. Jos hänen ajatusmaailmansa on ollut tuollainen, en ihmettele eroa lainkaan.

n49**

Jops joo. Äiti- ja isä"puolet" ei ole valvollisia kustantamaan yhtään mitään niistä toisen lapsista. En kehtaisi edes ehdottaa. On helppo kuvitella että kahden ihmisen taloudessa kulut olisi jotenkin pienemmät, mutta tosiasia ja käytäntö on opettanut, ettei niin ole. Tosiasiassa myös ne lapsettomat puoliskot käyttävät rahaa toisen lapsiin tekemättä asiasta numeroa.

Jotenkin kirjoituksestasi paistaa kauna... en tiedä ketä kohtaan, mutta ainakin itse olet täysin viaton uhri.[/quote]


Onhan ne ruokakulutkin isoja mutta tässä varmaan tarkoitetaan niitä perheen kiinteitä kuluja; vuokra, sähkö, vesi, vakuutukset, lehdet, telkkaluvat, tietsikkaliittymät .... jotka ovat isoja laskuja kun niitä maksetaan vain yhden palkasta sen kaiken pakollisen päivittäisen lisäksi. Siihen kun tulee joku ylimääräinen lääkärikäynti tai kodinkone hajoaa, budjetti menee moneksi kuukaudeksi ihan sekaisin kun koko ajan mennään kädestä suuhun.

Lapsiin menee lisäksi kaikenlaista, kymppi sinne toinen tänne. Mennään leffaan ja kaverin synttäreille, menee fillarin kumit puhki ja kengät on liian pienet, parturissakin pitäisi käydä. Onneksi minulla on vain poikia, on kokonaan jääneet nuo terveyssiteet, meikit jne. Kouluun pitää ostaa sukset ja monot, luistimet. Muistan, että oli ihan kamalaa aikaa kun lapset oli lukiossa ja makselin niitä kirjalaskuja.

Nyt minun lapseni asuvat jo muualla mutta kyllä ruokaakin menee ihan toisella tavalla kun on lapset kotona. Itse en juurikaan itselleni kokkaa tai teen puuroa, munakasta tai ison kattilallisen jämistä soppaa, jota saatan syödä monta päivää ja pakastaa loput. Kun lapset tulee käymään, en minä sitä kehtaa tarjota, kauppaan on mentävä. Ja kyllä lapsille on oltava hedelmiä ja vihanneksia ja kunnon välipalaa, ei me aikuiset sellaisia kaivata eikä osteta ellei ole muksuja. Vieläkin lykkään rahaa kouraan kun ne viikonlopun jälkeen omaan kotiinsa lähtevät, että on opintorahjojen lisäksi vähän extraa, isältä ei tipu senttiäkään koskaan.

Ja huomautuksena, en ole koskaan pyytänyt mieheltäni lisää eikä ole riidelty vaikka hän jätti monet kerrat maksamattakin ja maksu tietty loppui kuin seinään kun pojat täytti 18, vaikka asuivat monta vuotta vielä kotona ja kävivät koulua. Mutta raha ei ole koskaan ollut pääasia elämässä, pojat ovat ymmärtäneet ettei kaikkea voida ostaa, eikä aina pääse lätkäpeliin kun äidillä ei ole edes vitosta antaa.

Mutta ei se mitään, pojat ovat jo aikaa sitten tajunneet mikä on ollut homman nimi.

Eijis*

Täällä puhutaan kovasti yksin asuvista lähiäideistä joilla tuntuu menevän suuri osa tuloista lapsiin. Kuitenkin tuo kiristystouhu onnistuu oikein mukavasti siitäkin huolimatta että ex ja lapsi ausuvat äidin uuden miehen omistamassa asunnossa, ex ajaa miehen autolla jota mies tankkaa jne. Käytännössä siis palkasta jää aika iso osa käteen ja esim. lapseen laitettavaksi. Miten on silti mahdollista että vaaditaan koko ajan kaikkea ja kiristetään sitten tapaamisien perumisella jos ei rahaa tipu? Ja onko isän velvollisuus todella maksaa kaikki mahdolliset harrastukset ja niihin liittyvät kulut jos oma tilanne on se, ettei palkasta jää vuokran, lainojen jne jälkeen käteen juuri mitään? Meillä tilanne on se, että käytännössä ruuat ja muu vastaava menee kaikki minun maksettavakseni...Minun tuloillani siis elää nelihenkinen perhe, miehen rahat menevät entisen perheen elatukseen, vaikka ex asuu siis käytännössä ilmaiseksi. Ja siitä huolimatta pitäisi miehen entisestä suhteesta olevaa lasta ottaa mukaan esim. meidän perheen lomamatkoille ja maksaa vielä hänenkin osuutensa. En todellakaan katso olevani velvollinen maksamaan muiden lasten matkoja...

Siksi en ihmettele yhtään että joku ajautuu tilanteeseen jossa sanotaan että tapaamiset loppuu kokonaan jos rahaa vaaditaan liikaa. Ei se lapsi ilmainen ole silloinkaan kun on isänsä luona käymässä, etenkin kun äidin luona on totuttu syömään kaikkea vähän "helpompaa" ja juomaan limsaa ja mehuja jne... Eikö tuo isän tapaamisista kieltäytyminen ole ihan samanlaista v-mäistä käytöstä jota yleensä naiset harrastavat? Joskus tilanne voi vaan mennä niin pahaksi että siitä ei enää hymyillä ja hyvällä käytöksellä selvitä... mites se nyt menee, tee toiselle niinkuin toivot itsellesi tehtävän? Ei ilkeydellä ja toisten kiusaamisella voi edes odottaa saavansa muuta kun samaa takaisin...

vdvdsdv

Siinäpä onkin kypsä mies isäksi... En ihmettele, miksi tuli ero, mutta säälin hänen lapsiaan, jotka ovat syyttömiä tilanteeseen. Ilmeisesti lapsellinen ja itsekeskeinen mies kuvittelee kostavansa näin exälleen, eikä käsitä, että siinä kärsivät lapset.

Kommentoijalla on myös aika "mukava" asenne toisiin naisiin. Henk. koht. en tunne ketään naista, joka harrastaisi huvikseen vittumaisuutta. Jos kirjoittajan mielestä naiset tekevät niin "yleensä", niin ihmettelen hieman hänen tuttavapiiriään.

n49**

En epäile, etteikö törkeitä äitejäkin ole onhan meitä ihmisiä joka junaan, jotka vaativat tällaisia lisämaksuja mutta varmaan aika marginaaliryhmä kuitenkin "joissain piireissä". Kun maksut on sovittu ja tapaamiset sovittu, en ymmärrä miksi niillä annetaan kiristää??

Varmaan moninkertaisesti isompi otos olisi ne isät, jotka eivät koskaan maksa elatusmaksuja (ts. yhteiskunta maksaa) tai maksavat miten jaksavat kuten oli minunkin exäni. En koskaan voinut luottaa siihen, että maksu tulee. Parhaimmillaan oli 9 kk rästissä. Oppipahan sentinvenytyksen taidon.

Näitä laitoja on varmaan molempiin suuntiin mutta aikuisten pitäisi osata luovia niin, että lapset eivät ole tietoisia riidoista eikä heitä käytetä pelinappuloina. He, jos ketkä ovat tilanteeseen syyttömiä ja he ovat lapsia vain kerran. Jos joku suljetaan lomamatkan ulkopuolelle tai muuten porukasta pois, miettikää että se voi jättää elinikäiset arvet. Likaiset vaatteet silloin tällöin tuskin sitä tekevät, etenkin jos niitä ei lapsen kuullen ääneen päivitellä heti ovella. Eikä moitita lapsen kuullen myöskään toista vanhempaa. Koitetaan edes olla aikuisia.

Eli otetaan lapsi tervetulleena ovella vastaan, pannaan vaikka ne vaatteet pesukoneeseen, muutama puhdas t-paita ja verkkarit/farkut voi olla varalla siellä kaapissa. No big deal.

Kottis

Mietin tässä vaan, että ihanko todella se lähiäiti aina pakkaa niiden etäkotiin lähtevien lasten kassit ?? Meillä asuu sekä miehen että mun lapsia, jotka vierailevat etäkodeissaan viikonloppuisin. siitä saakka kun kouluun ovat menneet - itse ovat viikonloppukassinsa pakanneet. Mulla ei ole aavistustakaan, onko siellä kassissa ehjä vai rikkinäinen t-paita. pakatkoon lapsi sen, missä tahtoo kulkea.
Ja meillä siis varmasti ON siistejä ja pääsääntöisesti ehjiä (paitsi pojalla, kun ei aina tiedä mitä tänään on koulussa vaikka hajonnut ja jos sieltä suoraan menee äidilleen... ei voi mitään) vaatteita.
Yritän myös välillä mainita, että ottaisivat sinne isän/äidin luo mukaan niitäkin vaatteita mitä sieltä ovat ostaneet (juuri siksi, että näkisivät että niitä käytetään myös) - mutta en pidä kassitarkastusta, onko näin toimittu.