Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Ellit > Työ ja yhteiskunta > Kahvitunnilla
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet

Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
26.10.10, 19:32   #1 (linkki)
remu
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Työmatka ulkomaille

Saatteko käyttää työaikaa, tai laittaa työajaksi matkat ulkomaankomennukselle?vai tehdäänkö matkat omalla ajalla?Kuka näistä määrää, yksityisellä.
  Vastaa viestiin
26.10.10, 20:55   #2 (linkki)
yksityinen työntekijä
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja remu Näytä viesti
Saatteko käyttää työaikaa, tai laittaa työajaksi matkat ulkomaankomennukselle?vai tehdäänkö matkat omalla ajalla?Kuka näistä määrää, yksityisellä.

JOku varmaan tietää tarkemmin, mutta eikös työmatkoista ole säännöt työaikalaista? Ulkomaan matka ei eroa kotimaan matkasta tässä mielessä; jos et pääse kotiin niin et pääse olit sitten Kuopiossa tai Pekingissä.
  Vastaa viestiin
26.10.10, 20:57   #3 (linkki)
yksityinen työntekijä
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja yksityinen työntekijä Näytä viesti
JOku varmaan tietää tarkemmin, mutta eikös työmatkoista ole säännöt työaikalaista? Ulkomaan matka ei eroa kotimaan matkasta tässä mielessä; jos et pääse kotiin niin et pääse olit sitten Kuopiossa tai Pekingissä.

Tämähän löytyi helposti työaikalaista:

4 §
Työaika
Työajaksi luetaan työhön käytetty aika sekä aika, jonka työntekijä on velvollinen olemaan työpaikalla työnantajan käytettävissä.

Jäljempänä 28 §:ssä tarkoitettuja tai sopimukseen perustuvia päivittäisiä lepoaikoja ei lueta työaikaan, jos työntekijä saa näinä aikoina esteettömästi poistua työpaikalta.

Matkaan käytettyä aikaa ei lueta työaikaan, ellei sitä samalla ole pidettävä työsuorituksena

Eli työmatkalla työntekoon kuuluva aika on työajaksi luettavaa.
  Vastaa viestiin
26.10.10, 22:53   #4 (linkki)
ylempi toimihenkilö
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Ainakin ylemmillä toimihenkilöillä tuo työaikasääntö on aika epämääräinen. Usein ulkomaanreissuissa työpäivät ovat ylipitkät esim. messuilla, tuotekoulutusta, siirtymistä paikasta toiseen jne. Tuolloin työpäivien pituudet ovat ihan tyypillisesti 10-12 h/pv. Ainakin meillä työpäivä katsotaan 8 h pituiseksi, vaikka jo etukäteen tietää, että päivän pituus on aina vähintään 8 h (jos kaikki menee putkeen). Meillä esim. lennot lähtevät tiettyyn vakiokohteeseen varhain aamulla ja herätys on tyypillisesti sellaisena aamuna klo 4-5 aamulla ja nukkumaan päästään vasta klo 22-23 jälkeen.

Näissä on eroavuuksia: voidaan sopia työpaikkakohtaisesti tai esim. konsernitasolla.
  Vastaa viestiin
27.10.10, 10:29   #5 (linkki)
hän
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Minkä on ylempi toimihenkilö?

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ylempi toimihenkilö Näytä viesti
Ainakin ylemmillä toimihenkilöillä tuo työaikasääntö on aika epämääräinen. Usein ulkomaanreissuissa työpäivät ovat ylipitkät esim. messuilla, tuotekoulutusta, siirtymistä paikasta toiseen jne. Tuolloin työpäivien pituudet ovat ihan tyypillisesti 10-12 h/pv. Ainakin meillä työpäivä katsotaan 8 h pituiseksi, vaikka jo etukäteen tietää, että päivän pituus on aina vähintään 8 h (jos kaikki menee putkeen). Meillä esim. lennot lähtevät tiettyyn vakiokohteeseen varhain aamulla ja herätys on tyypillisesti sellaisena aamuna klo 4-5 aamulla ja nukkumaan päästään vasta klo 22-23 jälkeen.

Näissä on eroavuuksia: voidaan sopia työpaikkakohtaisesti tai esim. konsernitasolla.

Jos matka alkaa klo 6 ja työaika klo 8, niin omaa iakaa käytetään 2t. Näin?'Jos matka alkaa klo 7 ja työpäivä aina alkaa klo 7.30, saa matkata työajalla lähes koko päivä, jos siis työmatka kestää useita tunteja.
  Vastaa viestiin
27.10.10, 17:48   #6 (linkki)
näin on
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja remu Näytä viesti
Saatteko käyttää työaikaa, tai laittaa työajaksi matkat ulkomaankomennukselle?vai tehdäänkö matkat omalla ajalla?Kuka näistä määrää, yksityisellä.
Matkat työn suorituspaikalle eivät työaikalain mukaan ole työaikaa, ellet ole työtehtävissä (esim. kuljetat ja isännöit seuruetta tai toimit tavarakuriirina) itse matkan aikana. Työtehtävissä olemista ei kuitenkaan ole se, että teet itseksesi töitä vaikka lennon aikana läppärillä tai perehdyt kokousmuistiinpanoihin.

Usein paikallisesti kuitenkin on sovittu, että työn suuntautuessa muualle kuin normaalille työpaikallesi, ovat matkat sinne poikkeuspaikkaan työaikaa. Lue työsopimuksesi, sitten työehtosopimuksesi tai sitten kysy HR:stä tai esimieheltä miten toimitaan.
  Vastaa viestiin
27.10.10, 17:50   #7 (linkki)
mitämitä?
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hän Näytä viesti
Jos matka alkaa klo 6 ja työaika klo 8, niin omaa iakaa käytetään 2t. Näin?'Jos matka alkaa klo 7 ja työpäivä aina alkaa klo 7.30, saa matkata työajalla lähes koko päivä, jos siis työmatka kestää useita tunteja.
Eihän sun varsinainen työaika ala reissun aikana ennen kuin sitten kun olet päässyt työn suorituspaikalle tekemään itse työtä. Jos työaika alkaa klo 8 niin reissuun pitää lähteä niin aikaisin että on paikalla työtä tekemässä klo 8!
  Vastaa viestiin
27.10.10, 17:57   #8 (linkki)
siis omalla ajalla
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
lennetään töihin

Amerikoihin ja Intiaan, omana vapaapäivänä.
  Vastaa viestiin
27.10.10, 21:02   #9 (linkki)
Virka-aika on eri aika
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mitämitä? Näytä viesti
Eihän sun varsinainen työaika ala reissun aikana ennen kuin sitten kun olet päässyt työn suorituspaikalle tekemään itse työtä. Jos työaika alkaa klo 8 niin reissuun pitää lähteä niin aikaisin että on paikalla työtä tekemässä klo 8!
Tämä on väärä tulkinta, olen tarkistanut liiton lakimieheltä. Ns. normaalina työaikana matkustaminen on aina siinä mielessä työaikaa, että se ei vähennä saldoja. Ylitöitä laskettaessa se sen sijaan ei ole työaikaa.

Ts. normaalityöaikasi on klo 08-16 ja lähdet esim. ulkomaille suuntautuvalle työmatkalle klo 07 aamulla. Olet perillä kohteessa klo 12, ja työskentelet klo 18 asti. Lasketaan seuraavasti:

Klo 07-08 on omaa aikaa, jos työehtosopimus ei määrittele sitä korvattavaksi ajaksi (esim. tietoliikennealan ylemmät toimihenkilöt).

klo 08-12 lasketaan työajan veroiseksi ajaksi, eli sen saa merkitä tuntikirjanpitoon.

Klo 12-18 lasketaan myös työajaksi, mutta tästä ei vielä tule ylitöitä koska edellä mainittu klo 8-12 ei ole siinä mielessä työaikaa. Vasta klo 20 jälkeen tehdyt tunnit olisivat ylitöitä.
  Vastaa viestiin
28.10.10, 16:54   #10 (linkki)
Korvaus
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Päiväraha on korvaus matkan vaivasta. Ulkomaan päiväraha alkaa kotoa lähdettäessä ja päättyy kotiin tultaessa. Päiväraha kuittaa nuo liikatunnit.
  Vastaa viestiin


29.10.10, 09:45   #11 (linkki)
eipäs eipäs
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Korvaus Näytä viesti
Päiväraha on korvaus matkan vaivasta. Ulkomaan päiväraha alkaa kotoa lähdettäessä ja päättyy kotiin tultaessa. Päiväraha kuittaa nuo liikatunnit.
No ei todellakaan kuittaa. Päiväraha on tarkoitettu matkakohteessa tapahtuneiden ruokailujen ja muiden juoksevien kulujen kattamiseen. Jos matkakohteessa sinulle on tarjottu ruokaa tai olet tarjonnut itse ateriat firman korttia käyttäen ja laskuttanut ne, pitää se ilmoittaa, koska se vaikuttaa päivärahan suuruuteen.
  Vastaa viestiin
29.10.10, 17:17   #12 (linkki)
joopas joopas
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Kyllä vain on.
Todella kalliisti syöt, jos käytät päivän työmatkalla syöt 65 euron arvoisesti. Lounaan normaalihinta on siellä 10 euron hujakoilla... Eli kyllä se on tarkoitetty hyvittämään vaivaa. Normaalin työpäivänhän lounaita ei työnantajasi maksa...

Vähennys perustuu lakiin

Vero.fi: "Jos palkansaaja jonakin matkavuorokautena on saanut ilmaisen tai matkalipun taikka hotellihuoneen hintaan sisältyneen ruoan, päiväraha maksetaan 50 prosentilla alennettuna. Ilmaisella ruoalla tarkoitetaan ulkomaanpäivärahan kysymyksessä ollen kahta ilmaista ateriaa."
  Vastaa viestiin
29.10.10, 20:24   #13 (linkki)
borta bra men hemma bäst
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Kateellisten panettelua?

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja joopas joopas Näytä viesti
Kyllä vain on.
Todella kalliisti syöt, jos käytät päivän työmatkalla syöt 65 euron arvoisesti. Lounaan normaalihinta on siellä 10 euron hujakoilla... Eli kyllä se on tarkoitetty hyvittämään vaivaa. Normaalin työpäivänhän lounaita ei työnantajasi maksa...

Vähennys perustuu lakiin

Vero.fi: "Jos palkansaaja jonakin matkavuorokautena on saanut ilmaisen tai matkalipun taikka hotellihuoneen hintaan sisältyneen ruoan, päiväraha maksetaan 50 prosentilla alennettuna. Ilmaisella ruoalla tarkoitetaan ulkomaanpäivärahan kysymyksessä ollen kahta ilmaista ateriaa."
Kokopäivärahan saa, jos matkapäivän pituus on 10 tuntia. Jos matkustan 10 tuntia, syön varmasti enemmän kuin yhden aterian, saatan syödä aamiaisenkin matkan alkaessa.
Lisäksi tulee ostettua iltapäivälehti tai paikkakunnan sanomalehti, koska oma on todennäköisesti kotona laatikossa kun on lähdettu aamulla aikaisin liikkeelle, ihan sama matkustanko Suomessa vai muualla. Lisäksi tulee puhelinkuluja, yhteydenpitoa kotiin ulkomailta varmasti enemmän kuin jos kävisin päivällä Helsingissä kääntymässä.

Ei ne reissut niin mukavia ole, että niitä rahan vuoksi tekisin, enkä enää tee, vaihdoin alaa.
  Vastaa viestiin
30.10.10, 05:42   #14 (linkki)
Esimerkki kuluista
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
6:30 aamukaffee ja aamiainen normaalisti kotona
Lähtö 7:00
Hki-Vantaalla 7:30
Lento Tukholmaan 8:00 Jos tarjoilu ei sisälly lippuun 5 e saat kaffeeta ja syötävää. Lehtiä jaossa koneessa.
Tukholmassa 8:0
Kafeeta tarjotaan päivällä
Lounas tarjotaan päivällä
Paluulento 16:30. Jos loppuun ei kuulu tarjoilua alle 10 e saa paljon. Lehtiä jaossa koneessa
Hki-Vantaalla 18:30
Kotona 19:01

Päiväraha: 65 - kulut 15 = 50 verotonta. Keskimäärin 500 e/ kk. Verotonta. Tarkoittaisi 840 e lisäpalkkaa. Ei paha korvaus.
  Vastaa viestiin
31.10.10, 13:55   #15 (linkki)
melko kuluttavaa...
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
^No tuo esimerkki on niitä kaikkein optimaalisimpia, ja jos ihan tarkkoja ollaan niin mikäli koneessa tarjotaan safkaa kumpaakaan suuntaan, ei sinulle kuuluisi kuin 50 % vähäisempi päiväraha, sillä saat lounaan paikan päällä. Silloin laskelma vähän muuttuu ja voi jo kysyä, ovatko ylipitkät päivät monta kertaa viikossa sen muutaman satkun hintaisia minkä päivärahoista saat. Minusta eivät.
  Vastaa viestiin
01.11.10, 09:28   #16 (linkki)
Jx
 
Käyttäjän Jx avatari
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Sijainti: Pääkaupunkiseutu
Viestejä: 19898
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja melko kuluttavaa... Näytä viesti
^No tuo esimerkki on niitä kaikkein optimaalisimpia, ja jos ihan tarkkoja ollaan niin mikäli koneessa tarjotaan safkaa kumpaakaan suuntaan, ei sinulle kuuluisi kuin 50 % vähäisempi päiväraha, sillä saat lounaan paikan päällä. Silloin laskelma vähän muuttuu ja voi jo kysyä, ovatko ylipitkät päivät monta kertaa viikossa sen muutaman satkun hintaisia minkä päivärahoista saat. Minusta eivät.
Ei ne koneen tarjoilut päivärahaa vähennä, mutta kohteessa tarjottu ruoka vähentää.
  Vastaa viestiin
01.11.10, 12:58   #17 (linkki)
paitsi että
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jx Näytä viesti
Ei ne koneen tarjoilut päivärahaa vähennä, mutta kohteessa tarjottu ruoka vähentää.
Kylläpä vain vähentää. Matkalippuun sisältyvä ateria. Katso linkistä §12
Verohallinto - Skatteförvaltningen*»*Verohallinnon päätös verovapaista matkakustannusten korvauksista vuonna 2010
  Vastaa viestiin
01.11.10, 16:47   #18 (linkki)
matkusteleva
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jx Näytä viesti
Ei ne koneen tarjoilut päivärahaa vähennä, mutta kohteessa tarjottu ruoka vähentää.
Kuten sanottiin: kyllä vähentää JOS ON LÄMMIN ateria. Tuossa pykäläkohdassa ei sitä sanota, mutta jossain ennakkopäätöksessä on määritelty tuo lämpimyys. Eli kylmä voileipä ei täytä aterian kriteerejä.

Vastaavasti tuo tarjoilu ennakkopäätöksissä on tulkittu seminaarin tai vastaavan tilaisuuden tarjoiluiksi. Jos siis on illalla käynyt sidosryhmäillallisella niin periaatteessa lain pykälien mukaan se tulisi ilmoittaa, harva vain sen ilmoittaa, eli käytännössä tämä jää vain seminaari- tms osallistumisten varaan, joista esim matkalaskun liitteenä on ohjelma. Aamiaista ei muistaakseni myöskään lasketa toiseksi päivärahaa vähentäväksi ateriaksi, vaan aterian on oltava illallinen ja lounas.

"Jos palkansaaja jonakin matkavuorokautena saa ilmaisen tai matkalipun hintaan sisältyneen ruoan, päivärahan enimmäismäärä on puolet 1 momentin mukaisista määristä. Ilmaisella ruoalla tarkoitetaan kokopäivärahan kysymyksessä ollen kahta ja osapäivärahan kysymyksessä ollen yhtä ilmaista ateriaa."
  Vastaa viestiin
27.01.11, 15:55   #19 (linkki)
Minä
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Korvaus Näytä viesti
Päiväraha on korvaus matkan vaivasta. Ulkomaan päiväraha alkaa kotoa lähdettäessä ja päättyy kotiin tultaessa. Päiväraha kuittaa nuo liikatunnit.
Päiväraha EI ole ylityökorvausta. Se on korvaus menoista joita aiheutuu kun et pääse esim illalla kotiin ruokailemaan vaan joudut käymään syömässä ravintolassa tms. Eli työmatkalla ylityötunnit on korvattava samoin perustein kuin ylityöt muutoinkin.
  Vastaa viestiin
27.01.11, 18:32   #20 (linkki)
Peukaloinen
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Ei kummoinen korvaus

Edelleenkin isolla osalla ihmisä on kumma käsitys, että työmatkustaminen olisi jotenkin ihanaa. Se on tosiaan useimmiten raakaa työtä, pitkiä päiviä, suoraan kokoukseen silmät sirrillään koneesta jne. Saatat käydä monta matkaa, ennenkuin näet esim. kohdekaupungista juuri mitään, korkeintaan illallisravintolan. Ja pahimmoillaan joudut lähtemään lauantaina, jotta olet maanantaina perillä, tuhlaamaan väliviikonlopunkin reissussa, saapumaan kotiin kolmannnen viikonlopun puolessavälissä yms. Väliviikonloppuna olet ehkä vapaa tekemään mitä haluat, tai et, mutta 65 euroa ei ole noistakaan päivistä liian suuri korvaus.
Puhukoon reissuista ja millaisia ne ovat vai ne, jotka oikeasti tietävät, mitä se on. Satunnaisesti voi siellä toki ehtiä jotakin nähdä ja kokeakin, mutta ei se ihan jatkuvaa iloa ole.
  Vastaa viestiin


28.01.11, 14:18   #21 (linkki)
meillä näin
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Meillä pyritään matkustamaan työaikana eli jos koulutus alkaa tiistaina, niin sitten lennät kohteeseen työpäivän puitteissa jo maanantaina, jolloin maanantai on työpäivää. Jos kohteessa pitää olla jo maanantaiaamuna, niin silloin on pakko lentää sunnuntaina. Tosin moni haluaa mennä kohteeseen jo perjantai-iltana tai lauantaina, jolloin jää omaa aikaa viikonloppuna tutustua paikallisiin nähtävyyksiin jne. Tämä on meillä sallittua, jos se auttaa jaksamaan reissuelämää paremmin. Esimerkiksi sunnuntailta saa päivärahan, jos se on matkan takia pakollista.

Meillä reissutyötä tekevät ovat niitä, jolla on teoriassa työaika 8 h päivässä. Ylityökorvauksia ei makseta, mutta ylityöt saa pitää vapaana. Jos ylityöt haluaa saada rahana, niin siitä pitää olla näyttöä, ettei vapaana pitäminen onnistu (esim. kroonisesti ylityöllistetty). Yleensä meillä työmäärä näkyy myös palkassa.

Kyseessä siis pieni yritys, jossa on helppo nähdä, kuinka paljon kukin oikeasti tekee töitä.
  Vastaa viestiin
26.03.12, 14:49   #22 (linkki)
Verokarhuvaara
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
ulkomaan tyomatkakorvaukset...

...ovat aika mutkikas juttu ja eri työehtosopimuksetkin hämmentävät soppaa omalta osaltaan. Kävin taannoin Leena Juuselan kurssilla joka koski ko. asiaa ja siellä tuli meidän alaa koskien aika selväksi tuo kuvio. Jos sun alalla on erityissäädöksiä niin suosittelen lämpimästi että vierailet itsekin koulunpenkillä.

(Itse Googlailemalla tekee helposti vääriä johtopäätöksiä kun joissain tapauksissa työehtosopimukset jyräävät lakipykälät ja joissain tapauksissa pitääkin noudattaaa ulkomaan lainsäädäntöä jne.)

TietoAkatemian koulutuskalenteri: Korvaukset koti- ja ulkomaan työmatkakustannuksista
  Vastaa viestiin
26.03.12, 14:55   #23 (linkki)
Verokarhuvaara
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Ota loparit, nost kanne ja tienaa viikossa kahden vuoden palkka ;-)

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja meillä näin Näytä viesti
Meillä reissutyötä tekevät ovat niitä, jolla on teoriassa työaika 8 h päivässä. Ylityökorvauksia ei makseta, mutta ylityöt saa pitää vapaana. Jos ylityöt haluaa saada rahana, niin siitä pitää olla näyttöä, ettei vapaana pitäminen onnistu (esim. kroonisesti ylityöllistetty).
Tämä on muuten täysin laiton tomintamalli. Oletettavasti ei teillä myöskään mitään ylityölisiäkään makseta vai mitä?!
  Vastaa viestiin
26.03.12, 14:56   #24 (linkki)
sorry vaan
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jx Näytä viesti
Ei ne koneen tarjoilut päivärahaa vähennä, mutta kohteessa tarjottu ruoka vähentää.

mutta koskas sinä olet ollut työmatkalla ulkomailla?
  Vastaa viestiin
26.03.12, 14:58   #25 (linkki)
tietävä
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja paitsi että Näytä viesti
Kylläpä vain vähentää. Matkalippuun sisältyvä ateria. Katso linkistä §12
Verohallinto - Skatteförvaltningen*»*Verohallinnon päätös verovapaista matkakustannusten korvauksista vuonna 2010

Aivan oikein, kyllä vähentää, se on lounas tai päivällinen tms. Asiasta ei tiedä se joka ei koskaan tee työmatkoja.
  Vastaa viestiin
Kirjoita viesti

Tagit
Tyhjä


>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku