Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Ellit > Työ ja yhteiskunta > Kahvitunnilla
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet


Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
03.02.12, 22:37   #1 (linkki)
f45h10n
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Kenelle uskaltaa kertoa?

Olen uusi eräässä firmassa. Alku oli erityisen aika hankala minulle.
Firmassa oli käynnissä muutosprosessi, joka kai sai ihmiset varpailleen.
Minulle sanottiin ettei firmassa kannata olla kauan, koska se ei arvosta millään tavalla.

Tuntui ihmeelliseltä, että sellaista puhuttiin uudelle työntekijälle. Minulta kysyttiin uutena asioita ja vastasin rehellisesti. Tarkoituksenani ei ollut kehua. Kerroin esim. saaneeni koulussa hyviä arvosanoja tietyissä aineissa. Työparini sanoi heti ivallisesti että sain koska olin niin kiltti ettei ne muuten olisi tulleet minulle.
Kerroin pitäväni jostakin asiasta ja työparini sanoi hetken päästä ettei kyllä yhtään pidä siitä.
Työparini alkoi heti ensimmäisinä kuukausina vähättelemään minua ja puhumaan kuinka olin lapsi. Hän sai mukaansa yhden toisenkin työntekijän, jonka kanssa järjestivät ihme tempauksen jossa veivät työpisteeni kukat pois. Olinhan lapsi joka ei osaa huolehtia kasveista. (Hain ne takaisin ja kasvit voivat nyt siis paremmin kuin ennen minua)
Työparillani on tapana pyytää minua työhuoneeseeni jolloin hän luennoi minulle miten hoitamamme tuotteen ovat pärjänneet markkinoilla. Muiden hoitamia alueita hän väheksyy vaivihkaa siinä samassa kuin mollaa muita. Hän ei voi sietää puheliaita ihmisiä jotka varastavat hänen shownsa. Hän on itse sellainen, joka rakastaa omaa ääntänsä ja itseään. En kestä häntä.

Minulla oli kehityskeskustelut, jossa kysyttiin miten alku on mennyt. En tietystikään voinut kertoa että aloin laskea määräaikaisuuden loppumista ensimmäisen kuun aikana, koska työskentelin sellaisen ilmapiirin mädättäjän kanssa. Minulta kysyttiin myös työparistani. Kuinka olisinkaan voinut sanoa hänen olevan hirveä kun kysymys muotoiltiin näin. "Miten XXXXXX kanssa on mennyt?" Ihan hyvin. "Eiks se ole aika hauska tyyppi?" Juu ihan mukava.... Olisi tehnyt mieli sanoa että joo onhan se hauska välillä julkisesti, mutta ei paljon naurata ne jutut kun tietää millainen pahansuopa m*lkku se oikeasti on. Niinpä nielin kaiken.

Pari viikkoa sitten oli eräs toinen keskustelu pomon kanssa. Hän kysyi minulta, että haluanko pois firmasta. Ihmettelin kovasti kysymystä ja mietin heti mitä työparini oli voinut sanoa minusta pomolle. Puhuin työparilleni aikovani hakea erästä avointa paikkaa ja heti alkoi vakuuttelu siitä miksi en sovellu tehtävään... toinen kollega sanoi kerran myös minun olevan hyvä johonkin paikkaan ja heti työparini alkoi pudistella päätään.

Työparini on myös kova pompottelemaan. Pinani on vaan alkanut kiristyä häneen niin pahasti, että hän on saattanut alkaa tajuamaan etten siedä häntä.

Haluaisin kertoa kaiken paskan kokemani jollekin työpaikalla, mutta en tiedä kenelle? Keneen voisi luottaa ettei asia kiiri väärien ihmisten korviin...?
  Vastaa viestiin


03.02.12, 22:45   #2 (linkki)
kokenut ja selvinnyt
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Ei kenellekkään. Tämä maailma on tullut niin kieroksi, että on pärjättävä omillaan. Jo kauan sitten.
  Vastaa viestiin
04.02.12, 05:42   #3 (linkki)
My opinion
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Minun mielestäni sun olis kannattanut olla rehellinen työparistasi. Nuo kysymykset koskien työpariasi voivat juontua jostain aikaisemmasta. Olisiko hänellä ollut vaikeuksia sopeutua henkilön kanssa joka on ollut ennen hänellä työparina.

Jos Sinulla ei ole mitään menetettävää ja on mahdollista vaihtaa työpaikkaa, miksi et sanoisi rehellisesti, että hermo meinaa mennä? Voihan se olla, että saisit uuden työparin...

On kyllä harvainaista herkkua, että työpaikkalla tulisi toimeen kaikkien kanssa. Työparia on vaikea paeta, mutta muiden kanssa voi olla tekemisissä vain jos on pakko.


Yksi vaihtoehto on myös vetää kissa pöydälle ja käydä keskustelut työparin kanssa. "Tästä en pidä" En pidä kun teet noin yms.
  Vastaa viestiin
04.02.12, 06:52   #4 (linkki)
Ei voi
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Konkari nyt neuvoo; joka duunipaikalla on kusipää, josta on aivan satavarmana mainittu työparin/muiden työntekijiden toimesta kehityskeskusteluissa. Tee määräaikaisuus loppuun, hae uutta duunia, mutta älä mainitse mitään siitä kenellekään työpaikallasi. Tulevissa työhaastatteluissa älä kerro huonosta työparista tai työpaikan henkilösuhteista mitään negatiivista. Kusipäätä on vaikea saada muuttumaan, työpaikalla on ehkä jo aiemmin yritetty sitä, toisaalta nykyduunit on sellaisia, ettei työnantaja halua edes ryhtyä siihen energiaa/rahaa/aikaa vievänä ja toisaalta sinunkaltaisiasi on aina jonossa kerberoksien neitsyuhreiksi, niitä määräaikaisia, jotka on helppo laittaa sen työpaikan kusipään työpariksi.
  Vastaa viestiin
04.02.12, 08:31   #5 (linkki)
tiimi
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Omalla työpaikallani järjestetään vuosittain työntekijöiden ja pomon kanssa keskinäisiä luotettavia keskusteluja. Siinä tunnin pituisessa tuokiossa saa sanoa sanottavansa, hyvät ja huonot puolet. Tämä on onnistunut ainakin tässä omassa työpaikassani.
Yleensä nuoret ovat niitä nenäkkäitä nokkijoita, mutta kyllä heidätkin saadaan sulautumaan enemmistöön, jos tarvetta on ollut.
  Vastaa viestiin
04.02.12, 11:39   #6 (linkki)
kerro ulkopuoliselle
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Näitä ikävä kyllä löytyy...

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ei voi Näytä viesti
Konkari nyt neuvoo; joka duunipaikalla on kusipää, josta on aivan satavarmana mainittu työparin/muiden työntekijiden toimesta kehityskeskusteluissa. Tee määräaikaisuus loppuun, hae uutta duunia, mutta älä mainitse mitään siitä kenellekään työpaikallasi. Tulevissa työhaastatteluissa älä kerro huonosta työparista tai työpaikan henkilösuhteista mitään negatiivista. Kusipäätä on vaikea saada muuttumaan, työpaikalla on ehkä jo aiemmin yritetty sitä, toisaalta nykyduunit on sellaisia, ettei työnantaja halua edes ryhtyä siihen energiaa/rahaa/aikaa vievänä ja toisaalta sinunkaltaisiasi on aina jonossa kerberoksien neitsyuhreiksi, niitä määräaikaisia, jotka on helppo laittaa sen työpaikan kusipään työpariksi.
Olen samaa mieltä kuin "Ei voi". Elämän realiteetit ovat tätä. Ikävä kyllä. Jos asiasta haluat puhua, puhu työpaikkasi ulkopuoliselle ihmiselle.

Hae muihin töihin. Kun uutta työpaikkaa hakiessa kysytään hakumotivaatiotasi, kerro nykyisen työsi olevan määräaikainen. Älä kerro mitään tuosta epämiellyttävästä tyypistä. Omilla työpaikoillani on ollut näitä kipeitä ihmisiä sekä kuntapuolella että yksityisellä, joten mahdollista on, että näitä tulee vielä vastaan.

Eräs oli lähemmäs 60-vuotias yksinäinen mies, joka haastoi riitaa kokouksissa, käyttäytyi seksistisesti naistyökavereitaan kohtaan ja uhkaili ihmisiä. Paikassa aloittaessani useat työkaverit varoittivat tästä ihmisestä. Siellä jatkoi porskuttamistaan, kun virassa oli + onnistunut pääsemään kunnallisiin luottamustoimiin. Se lähinnä ihmetytti, ettei kukaan laittanut tyyppiä "kuriin".

Yksityisellä puolella oli eräs noin 40-vuotias kiukutteleva mies, joka piti itseään kovan luokan asiantuntijana. Kyllä hänellä osaamista olikin, joten ei taatusti olisi lähtevien joukossa YT-neuvotteluiden tullessa. Tämän kanssa oli pärjätty siten, että puolittain vitsailtiin hänen olevan "suuri guru", vaikka yhtä osaaviakin talosta löytyi. Eli oikeasti hänen omakehuilleen ja muiden haukkumisilleen lähinnä naurettiin.

Sellainen lohdutuksen sana, etteivät työpaikan pissipäät varmasti muuten osaa käyttäytyäkään kuin muita loukkaamalla ja kiukkuamalla. Onneksi me muut vietämme heidän kanssaan aikaa vain työpäivän verran.

He nyt vain ovat niitä, joita kukaan ei jäisi kaipaamaan, mikäli firmasta lähtisivät. Tuskin lähtevät. Harvalla pomolla riittaa rohkeus noita irtisanomaan.
  Vastaa viestiin
04.02.12, 21:55   #7 (linkki)
Kummastuttaa
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Näitä tarinoita, joissa kehoitetaan olemaan hiljaa, lukiessa alkaa miettimään miksi heidän milestään hiljaa olo olisi paras ratkaisu? Hiljaa ollessahan ongelma saa jatkua ja kusipää olla kusipää. Jos haluaa muutosta, tulee pyrkiä siihen ja sanoa ääneen epäkohdista.

Ovatko hiljaa kehoittajat niitä työpaikan nokkijoita, jotka pelkäävät paljastuvan, vai mikä on motiivi? Miksi pitäisi alistua pikkuhitlerien hirmuvallan alaiseksi?

Ei ole tarkoitus loukata ketään kirjoittajaa, joten saa valaista omaa mielipidettään, kun en ymmärrä logiikkaanne.
  Vastaa viestiin
04.02.12, 23:02   #8 (linkki)
kerro ulkopuoliselle
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kummastuttaa Näytä viesti
Näitä tarinoita, joissa kehoitetaan olemaan hiljaa, lukiessa alkaa miettimään miksi heidän milestään hiljaa olo olisi paras ratkaisu? Hiljaa ollessahan ongelma saa jatkua ja kusipää olla kusipää. Jos haluaa muutosta, tulee pyrkiä siihen ja sanoa ääneen epäkohdista.

Ovatko hiljaa kehoittajat niitä työpaikan nokkijoita, jotka pelkäävät paljastuvan, vai mikä on motiivi? Miksi pitäisi alistua pikkuhitlerien hirmuvallan alaiseksi?

Ei ole tarkoitus loukata ketään kirjoittajaa, joten saa valaista omaa mielipidettään, kun en ymmärrä logiikkaanne.
Aika mielenkiintoisia ovat päätelmäsi... Mieleesi ei tullut, että neuvo johtuisi siitä, että asiasta on kokemusta?

Toki työpaikoilta löytyy myös työsuojeluvaltuutettu tai luottamusmies. Heidän osaamisestaan ja vastuuntunnostaan riippuu miten asia etenee.

Omassa esimerkeissäni kummastakin ihmisestä oli kerrottu useampaan kertaan esimiehille eli eivät he tietämättömiä olleet. Näin tein itsekin ollessani 25-vuotiaana urani alussa määräaikaisessa työsuhtessa ja kerroin tuon kuusikymppisen miehen ahdisteluista. Häirikkö jatkoi huseeraamistaan ja kollegat kertoivat myöskin joutuneensa kyseisen ihmisen kohteeksi. Hänen takiaan en kuitenkaan työpaikkaani vaihtanut, vaan siksi, että sain paremman työpaikan.

Oikeudenmukaisessa maailmassa vastuunsa kantava esimies olisi tehnyt asialle paljonkin. Nyttemmin kyseinen työpaikkahäirikkö lienee eläkkeellä.

Jos olisin aloittajan tilanteessa, lähtisin hakemaan uusia työpaikkoja. Aika paljon vaatii uudelta määräaikaisessa olevalta ihmiseltä, että saisi epäasiallisesti käyttäytyvän kuriin, kun ei siinä ole vakituisetkaan onnistuneet.

Onneksi on myös sellaisia työpaikkoja, joissa ei tuollaista epäasiallista käytöstä ilmene. Ja ainakaan uutta työpaikkaa hakiessaan ei aikaisemman negatiivisista kokemuksista kannata kertoa. Silloin kun ollaan myymässä omaa osaamistaan.
  Vastaa viestiin
05.02.12, 08:47   #9 (linkki)
Minä Hitler
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kummastuttaa Näytä viesti
Näitä tarinoita, joissa kehoitetaan olemaan hiljaa, lukiessa alkaa miettimään miksi heidän milestään hiljaa olo olisi paras ratkaisu? Hiljaa ollessahan ongelma saa jatkua ja kusipää olla kusipää. Jos haluaa muutosta, tulee pyrkiä siihen ja sanoa ääneen epäkohdista.

Ovatko hiljaa kehoittajat niitä työpaikan nokkijoita, jotka pelkäävät paljastuvan, vai mikä on motiivi? Miksi pitäisi alistua pikkuhitlerien hirmuvallan alaiseksi?

Ei ole tarkoitus loukata ketään kirjoittajaa, joten saa valaista omaa mielipidettään, kun en ymmärrä logiikkaanne.

Joka aamu alkoi oksennuksella kun tiesi että piti mennä sinne kusipään tykö, iho oireili psykosomaattisesti ja psori sitä myöten paheni melkein sairaalakuntoon. Kusipäästä oli valitettu kahden edellisen työntekijän toimesta (kansainvälinen organisaatio), mutta kommentit olivat lähinnä valittajaa syyllistäviä (sanottiin suoraan että MINÄ/1. valittaja/2. valittaja teen liikaa töitä, ja kusipään lusmuilu on ok), jotka lopulta johtivat työuupumukseen. Talossa on lähtöni jälkeen ollut yt:t, kusipää istuu edelleen siellä vaikka myös minun jälkeeni tulleet ovat myös valittaneet hänestä. Eli se ei todellakaan ollut korvieni välissä, vaan yksinkertaisesti jokainen ihminen on korvattavissa, varsinkin kun kyse on kustannuksista = vanhaa ämmää on kallis saada talosta ulos. Oma neuvoni on se, että jos talo tietää jo, että joku on "vaikea ihminen" ja se annetaan ymmärtää rivien välissä, niin etsi hyvä ihminen uusi työpaikka, pelasta itsesi. Ei sellainen työpaikka ole yksinkertaisesti terve, äkkiä se tekee kaltaisekseen ja huomaat muuttuvasi, etkä mitenkään hyvään suuntaan!
  Vastaa viestiin
05.02.12, 12:41   #10 (linkki)
sama kokemus
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Pelottavan samankaltainen kokemus on itselläni. Oletkin saanut jo oivallisia neuvoja, joita on syytä kuunnella. Valitettavasti työpaikkojen vanhat dinosaurukset saattavat pitää hallussaan sellaista valtaa, joka ei välttämättä näy muille. Heillä voi jopa olla kiristyskeinoja esimiehiään vastaan, jotka tämän vuoksi joutuvat heitä tukemaan tilanteessa kuin tilanteessa. Ainoa paikka, jonne voit valittaa, on työterveys. Sekin lähinnä oman jaksamisesi vuoksi. Tai sitten puhut asioista perhepiirissäsi tai ystävien kesken, jos he vain jaksavat kuunnella. Jos et pysty puhumaan kenellekään, kirjoita päiväkirjaa. Saat purettua "paskalastin" itsestäsi ulos ja voit jälkeenpäin myös palata toteamaan, että työparisi käytös todella on häiriökäytöstä etkä kyseenalaista omia kokemuksiasi siitä.

Oma neuvoni on hyvinkin vastaavanlaisesta työsuhteesta kokemuksen kautta hyväksi havaittu. Älä enää kerro yhtään mitään itsestäsi tai henkilökohtaisista ambitioistasi. Jos sinulta kysytään, sano suoraan, ettei sinua kiinnosta keskustella tästä asiasta. Tai älä vastaa mitään. Keskitä energiasi työpaikalla ainoastaan omien työtehtäviesi hoitoon. Joka ikinen asia, jonka itsestäsi "hirviölle" annat, hän kääntää sen sinua vastaan. Lopulta oma positiivinen energiasi ladataan sinulle takaisin negatiivisena ja se syö voimasi.

Jos etsit tai katselet uutta työpaikkaa, älä missään nimessä kerro siitä työpaikalla. On olemassa jopa ihmisiä, jotka tekevät kaikkensa, ettet kyseistä paikkaa hakisi tai edes saisi. Jotkut ovat jopa niin röyhkeitä, että mustamaalaavat sinut työnantajalle jo etukäteen, mikäli tuntevat sieltä jonkun.

Todennäköisesti työparisi on jollain tavalla luonnehäiriöinen tai -ongelmainen ja hänen kanssaan on ollut vastaavia kokemuksia ennen sinuakin. Syystä tai toisesta työnantajanne ei näitä ongelmia halua käsitellä. Vinkkinä voisin antaa vilkaistavaksesi Naamiona terve mieli -kirjan. Vaikka kyseinen opus käsittelee narsistista persoonallisuushäiriötä uskonnollisessa yhteisössä, niin ei kannata takertua siihen. Kirjassa on yleisellä tasollakin hyvät, erittäin yksinkertaisesti kirjatut, toimivat selviytymisohjeet ongelmallisen ihmisen kanssa toimimiseen - olipa kyseessä mikä tahansa diagnosoimaton luonteeseen liittyvä ongelma, jonka kanssa "uhrin" on yritettävä tulla toimeen.
  Vastaa viestiin
05.02.12, 13:18   #11 (linkki)
kerro ulkopuoliselle
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Itsekin olen oppinut tuon, mitä "sama kokemus" kirjoitti. Työpaikalla ei kannata olla liian avoin ja omat henkilökohtaiset asiat kannattaa pitää itsellään. Korrektin neutraali suhtautuminen on parasta.

"Minä Hitler" kertoi, ettei lusmuilevaa työntekjää ole saatu työpaikalta pois. Myös oman kokemuksen mukaan pitkään talossa olleet yökkärilusmut saavat jatkaa, mikäli ovat "sopivia" muuten. Siinä katsotaan sormien läpi osaamattomuus, luvattomat poissaolot ja asiakkaiden tekemät reklamaatiotkin. Yleensä öykkärilusmu nostaa kohtalaisen hyvää palkkaakin.

Ainoastaan yhden kerran olen nähnyt, että lusmuileva öykkäri on laitettu pihalle. Joskus harvoin voi siis oikeudenmukaisuuttakin voi olla! Kyseinen työntekijä oli ollut talossa reilun vuoden. Itselle oli täysi arvoitus, miksi mies oli edes palkattu, sillä mitään osaamista tai työnteon elkeitä en hänellä havainnut. Hänellä ei kuitenkaan ollut tuollaisten "vanhojen" lusmujen hankkimaa suhdeverkostoa takanaan.
  Vastaa viestiin
05.02.12, 13:25   #12 (linkki)
kerro ulkopuoliselle
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Esimerkki ay-liikkeen työilmapiiristä ja käytännöistä

Yksi esimerkki julkisuudesta, joka havainnollistaa, ettei mitään välttämättä tapahdu, vaikka työntekijä valittaisi asiasta työsuojeluviranomaisille.

Ay-liike AKT:n viestintäpäällikkö kertoi puheenjohtajan käyttäytyneen pitkään epäasiallisesti ja alaisia syrjivästi. Tästä huolimatta puheenjohtaja saa jatkaa AKT:n johdossa valtuuston siunauksella! Eli häntä ei hyllytetty edes asian poliisitutkinnan ajaksi!

Timo Räty saa jatkaa AKT:n johdossa - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Kyseessa on kuitenkin ammattiyhdistysliike, jonka pitäisi toimia työntekijän edun mukaisesti...
  Vastaa viestiin
06.02.12, 22:47   #13 (linkki)
keijo
(Vierailija)
 
Viestejä: -
suu suppuun ja keskity omaan työhösi

Jokaisessa työpaikassa on hirviöitä. Jos keskityt hirviöiden ominaisuuksiin ja luulet, että voit muuttaa ihmisiä kantelemalla hirviöistä, niin olet väärässä. Tulos on työpaikan menetys. Älä keskity tyhmiin puheisiin, anna mennä toisesta korvastasi ulos. Naura niille hölmöille, ja ajattele jotain mukavaa. Tuolla omalla menetelmälläsi ei tule tulosta, hölmöjä ja hirviöitä riittää.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 10:56   #14 (linkki)
Hirviöstä
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Hirviö lakkaa olemasta hirviö kun ottaa sen "käsittelyyn". Aina on tilanteita joissa olet kahdestaan hänen kanssaan tai järjestät sellaisen tilanteen töitten ulkopuolella vahvan avustajan kanssa. Kerrot suoraan silmiin katsoen millainen mädäntynyt mulkku se on ja jos ei jätä sinua rauhaan ja lakkaa mollaamasta muita, saa seuraukset joita tulee katumaan loppuikänsä. Pieniä palveluksia on ostettavissa jos osaat kysellä ja tuollaiset mulkut saa kesyiksi aika vaivattomalla tavalla. Palvelut eivät ole kovin kalliitakaan ja niitä saa jopa ilmaiseksi jos satut tuntemaan oikeanlaisia ihmisiä jotka tekevät ns. ystävänpalveluksen. Minä en sietäisi kahta kertaa ilkeitä vihjailuja tai pompotusta, tekisin siitä lopun heti ja omillla konsteillani. On mukavampaa, että työtoverisi pelkää sinua enemmän kuin kunnioittaa! ;) Kun antaa jokaiselle mulkulle omaa lääkettään ajoissa, kiusaaminenkaan ei kestä kauan. On vain uskallettava ja tulos on nautinnollinen. Kiusaajan ilme ja pelko ovat näkemisen arvoisia asioita. Mutta varo, siihen voi jäädä nalkkiin! Yleensä uhkaus riittää, joskus pientä taputusta päälle. Kiusaaja ei voi todistaa mitään kun olette yksin ja sinulla ehkä joku kaveri mukana. Kusipäisestä mulkusta tulee pikku pippeli joka ei enää koskaan nosta päätään...Valittamisen sijasta on toimittava, puhumalla nämä ei selviä. Aina tarvitaan shokkihoitoa.
  Vastaa viestiin
07.02.12, 18:59   #15 (linkki)
aloittaja
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Kiitos kaikille vinkeistä. Tänään tuli suuri muutos tilanteeseen. Sain toisen työpaikan ja pääsen lähtemään pian. :)
Työparille en ole kertonut vielä mitään, enkä kerrokaan. Antaa asian kiiriä hänen korviinsa muuta kautta.
  Vastaa viestiin
08.02.12, 09:35   #16 (linkki)
kerro ulkopuoliselle
(Vierailija)
 
Viestejä: -
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja aloittaja Näytä viesti
Kiitos kaikille vinkeistä. Tänään tuli suuri muutos tilanteeseen. Sain toisen työpaikan ja pääsen lähtemään pian. :)
Työparille en ole kertonut vielä mitään, enkä kerrokaan. Antaa asian kiiriä hänen korviinsa muuta kautta.
Hieno juttu! Onnea uuteen työpaikkaan!
  Vastaa viestiin
Kirjoita viesti

Tagit
Tyhjä


>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku