Plazan keskustelut etusivu
» Rekisteröidy käyttäjäksi
» Unohditko tunnuksesi?
Matkalaukku etusivu
Mene takaisin   Plazan keskustelut – Plaza > Matkalaukku > Kaukomatkat > Afrikka
Plazan keskustelualusta on uudistunut - katso ohjeet

Kirjoita viesti
 
Työkalut Hae ketjusta
23.08.07, 11:08   #26 (linkki)
Löytömatkailija
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Vinkkejä

Löysin hauskan reissukertomuksen Kap Verdestä. Pariskunta on reissannut omin päin useilla Kap Verden saarista ja antaa aika realistisen kuvan siitä mitä odotettavissa on.
Juttu löytyy sivuilta koti.mbnet.fi/caligata ja sieltä matkat osiosta.

  Vastaa viestiin
23.08.07, 11:18   #27 (linkki)
Maailmanmatkaajana
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Pieni paikka

Monelle tulee varmaan yllätyksenä se, miten pieni paikka tuo Salin saari on. Pituutta saarella on 25km ja leveyttä leveimmillään ehkä seitsemän kilometriä. Asfaltoitua teitä on kolme kappaletta yhteensä noin 20 kilometriä. Loput tiet ovat uria hiekassa. Paikallisia saarella asuu tosiaan hyvin vähän verrattuna muihin saariin. Turisteja on väkimäärään nähden sitten todella paljon. Ostosmahdollisuudet ovat heikot ja hintataso Suomea vastaava. Iso osa kaupassa myytävästä tavarasta tuodaan Portugalista. Sal on saarista kallein ja monet halvat systeemit joita toisilla saarilla on (esim kimppakyyti aluguerit) eivät ole käytössä samassa mittakaavassa Salin saarella.

Muihin Kap Verden saariin verrattuna Sal on auttamattomasti se kaikkein tylsin ja vähiten katsottavaa tarjoava paikka. Ainut syy mennä tälle saarelle on se, että sieltä lähtee suurin osa kansainvälisistä lennoista.
  Vastaa viestiin
24.08.07, 19:42   #28 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Viestejä: 144
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Eijubritt
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Vitsi tai totta
Olihan lause "Onko muita rohkeita lähdössa samalle lennolle?" vitsi? Tai kuvitteletko itsesi rohkeaksi maailmanmatkaajaksi? Allekirjoitan edellisen kirjoittajan tekstin täysin. Jos prosentuaalisesti ajattelee Salin turistimääriä paikallisiin verrattuna niin se on samanlainen kuin Kanarian saaret tai jopa pahempi.
Olin viime talvena Khao Lakissa Thaimaassa ja se oli kyllä ihan jees mesta,mutta turisteja siellä on kyllä järkyttävästi.
Tämän vuoden matkat samaan hotelliin ja samaan aikaan olisi 5666 e kahdelle eikä sisällä kun aamupalan.
Ensi talvena matkaamme Kap verdeen ja all inglusiv kuuluu hintaan 3200 ja samantasoinen hotelli.
Hinta on niin paljon huokeampi että kipaisen loppu talvesta jollain nopealla reissulla.
2466 e tekee jo kivan matkan kaksikin henkilöä vaikka Madeiralle ja jää ruokarahatkin.
Ei se Thaimaa nyt niin kummonen ollut,
Joopa joo, olisihan se pitänyt arvata. Täällä ei näköjään voi heittää läppää rohkeista eikä muista, vaan aina joku nirppanokka ottaa siitä herneen nenään!!
Valitettavasti en välitä teidän viesteistä, koska ilmeisesti ette ole käyneet koko saarilla??? Sillon ei taida olla kanttia ottaa noin voimakkaasti kantaa turismiin eikä muuhunkaan???????
Meillä kyllä varmasti 2 viikkoa kuluu, vaikka saataisiin talsia koko saari ympäri 5 kertaa päivässä. Ei haittaa, vaikka siellä hiekka lentää. Lomalla ei ole pakko hypätä kattomassa koko ajan jotain nähtävyyksiä, ne ei ole kiinnostaneet muillakaan reissuilla. Nykyajan kiireinen meininki jo työelämässä tressaa niin paljon, että lomalla onkin aivan ihanaa olla vaan. Ei siihen lomafiilikseen muuta tarvitse.
Thaimaa meitä ei ole kiinnostanut koskaan. Brasilia oli mielessä, mutta sitä ei Finnmatkoilla tänä vuonna ollut. Oletko Eijubritt mihin aikaan talvesta lähdössä?


  Vastaa viestiin
24.08.07, 19:53   #29 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Viestejä: 144
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Maailmanmatkaajana
Monelle tulee varmaan yllätyksenä se, miten pieni paikka tuo Salin saari on. Pituutta saarella on 25km ja leveyttä leveimmillään ehkä seitsemän kilometriä. Asfaltoitua teitä on kolme kappaletta yhteensä noin 20 kilometriä. Loput tiet ovat uria hiekassa. Paikallisia saarella asuu tosiaan hyvin vähän verrattuna muihin saariin. Turisteja on väkimäärään nähden sitten todella paljon. Ostosmahdollisuudet ovat heikot ja hintataso Suomea vastaava. Iso osa kaupassa myytävästä tavarasta tuodaan Portugalista. Sal on saarista kallein ja monet halvat systeemit joita toisilla saarilla on (esim kimppakyyti aluguerit) eivät ole käytössä samassa mittakaavassa Salin saarella.

Muihin Kap Verden saariin verrattuna Sal on auttamattomasti se kaikkein tylsin ja vähiten katsottavaa tarjoava paikka. Ainut syy mennä tälle saarelle on se, että sieltä lähtee suurin osa kansainvälisistä lennoista.
Jos tilaat matkan saarelle, josta et ole ottanut selvää ennenkuin istut lentokoneessa, silloin ei voi syyttää kuin itseään.
Meillä oli ainakin saaren pienuus jo sillon tiedossa ja GoogleEart satelliitilla voit sitten käydä paikantamassa jopa sun hotellis uima-altaineen. Siellä paikan saa näkyviin todella konkreettisesti!
Se mikä on toiselle tylsää, voi toiselle olla lomaparatiisi.
Niin erilaisia me matkailijat olemme!

  Vastaa viestiin
27.08.07, 13:39   #30 (linkki)
Reissailija.
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
En tykännyt

Kävin viime talvena viikon reissulla enkä oikein tykännyt Salin saaresta. Parasta antia oli kolmen päivän reissu Santo Antaolle.
  Vastaa viestiin


28.08.07, 18:24   #31 (linkki)
Eijubritt
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a

Thaimaa meitä ei ole kiinnostanut koskaan. Brasilia oli mielessä, mutta sitä ei Finnmatkoilla tänä vuonna ollut. Oletko Eijubritt mihin aikaan talvesta lähdössä?


[/quote]

Tammikuun alussa lähdetään ja innolla odotetaan paikkaa jossa ei olisi sisäänheittäjiä ravintoloihin ja jatkuvaa tavaran tyrkytystä.
  Vastaa viestiin
28.08.07, 21:09   #32 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Viestejä: 144
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Eijubritt
Thaimaa meitä ei ole kiinnostanut koskaan. Brasilia oli mielessä, mutta sitä ei Finnmatkoilla tänä vuonna ollut. Oletko Eijubritt mihin aikaan talvesta lähdössä?

Tammikuun alussa lähdetään ja innolla odotetaan paikkaa jossa ei olisi sisäänheittäjiä ravintoloihin ja jatkuvaa tavaran tyrkytystä.[/quote]

Just sitä samaa mekin odotellaan. Rauhallista lomailua ilman rättikauppoja ja sisäänheittäjiä!

  Vastaa viestiin
03.10.07, 23:41   #33 (linkki)
marve
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
kylllä tullaan matkaan

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lissu57
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ÄWPK
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sauna
Jos haluat nähdä vähän monipuolisemmin Kap Verdeä niin suosittelen Kristina Cruisen risteilyä, joka käy useammalla saarella ja lisäksi Afrikan mantereella Senegalissa ja Gambiassa.
Niin minäkin suosittelisin mutta Kristina Regina ei enää ensi talvena suuntaa Kanariaan ja Afrikkaan vaan Punaiselle merelle.

Lisäisin Kap Verdeen sen verran, että se tuntui varsin turvalliselta saarelta vaikka kaikki irtonainen katoaakin. Samaa sanoisin myös Gambiasta ja ehkä myös Senegalista.
Lueskelin juttuja Kap Verdestä ja minua rupesi kiinnostamaan saaret jossa ei olisi massaturisteja eikä rättikauppoja joka mutkassa. Niinpä varasimme Finnmatkoilta kahden viikon matkan Sal Santa Marian Blue Star Belorizonte FFF hotelliin lähtö 13.12.2007 ja meidän aikuiset likat tulee perässä viikoksi 20.12.2007. Joku tuossa jo kirjoitteli, että siellä ei jaksa olla viikkoa kauempaa. Meille riittää, kunhan on lämmintä, ruokaa ja olutta kyllä löytyy joka paikasta.
Ja onhan sitä maistettava myös paikallista rommia.

Onko muita rohkeita lähdössa samalle lennolle?

  Vastaa viestiin
03.10.07, 23:43   #34 (linkki)
marve
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
mene pattayalle please

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Fogo
Sal on ihan silkka massaturismipaikka! Salin saarella ei asu juurikaan paikallisia, kun siellä ei hiekan lisäksi ole mitään. 2 viikkoa siellä huh! Saarella on yksi hotellikaupunki, yksi paikallisten kaupunki, lentokenttä, 25km teitä, eikä mitään nähtävää!

Menkää Santo Antaolle tai Fogolle katselemaan maisemia!
  Vastaa viestiin
19.11.07, 19:00   #35 (linkki)
Terijokilainen
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
__:__

Millähän koneella FM lentää noi lennot? meinaan vaan et......

  Vastaa viestiin
19.11.07, 19:05   #36 (linkki)
Uuni123
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
KYSSÄRI

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sauna
Jos haluat nähdä vähän monipuolisemmin Kap Verdeä niin suosittelen Kristina Cruisen risteilyä, joka käy useammalla saarella ja lisäksi Afrikan mantereella Senegalissa ja Gambiassa. Täytyy todeta, että tuo Salin saaren laituri lapsen mentävine reikineen oli unohtumaton.
Kuva löytyy http://www.samila.1g.fi/kuvat/Matkat+Travelling/Out+of+Europe/2004+Senegal%2C+Gambia+ja+Kap+Verde/Kristina2004328.jpg
Olitko sauna jo KV:llä ja otit sieltä matkat vai kui? Kauanko tollanen leimojen passiin hakeminen kesti? Saamarin hienoja kuwia....
  Vastaa viestiin
29.11.07, 22:09   #37 (linkki)
Saana_s
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
vastau

joo joo, nythän mä vasta hokasin.....
  Vastaa viestiin
26.12.07, 22:39   #38 (linkki)
kiitokset etukäteen
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
lissu57

Miten matka meni? Millainen paikka? Sää? Kerro kaikki mahdollinen.
  Vastaa viestiin
27.12.07, 00:25   #39 (linkki)
Ouska78
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Muutama tunti matkaan

Hei vaan!
Matkakuumetta pukkaa, joten uni ei tule silmään ja päätin tulla vielä lueskelemaan Kap Verdestä käytyjä keskusteluja. Vaikuttaa juuri sellaiselta paikalta kun toivonkin. Lämmintä ja rentoa meininkiä. Viikoksi pois täältä pimeästä ja sateisesta Suomesta on lähes lottovoitto. Lähdetään isolla porukalla (koko perhe + avecit) viettämään isän 60-vuotis synttäreitä. 5 tuntia koneen lähtöön. Siis niin siistii. Tulen viikon päästä takaisin tälle palstalle ja kerron sitten tuoreimmat Kap Verde kuulumiset :)
  Vastaa viestiin
27.12.07, 19:49   #40 (linkki)
Riutar
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Kap Verdessä käynyt

Onnea ja hyvää matkaa!!!
Oma laatuinen paikka. Mutta ei niin karmea kun kaikki antaa
esim. tässä ketjussa luulla.
Ainakin aurinko paistaa ja paikalla lainatakseni erästä akkojen lehtiä
paikka on täynnä kauniita ihmisiä.
En n.s. suosittele mutten myöskään moiti paikkaa.
HUOM! Kannattaa ottaa itse selvää asioista, sillä kaikesta huolimatta
ainakin meillä oli, oleskelu omatoimista.
HYVÄÄ SYNTYMÄPÄIVÄÄ!
  Vastaa viestiin


02.01.08, 18:13   #41 (linkki)
 
Rekisteröitynyt: 07/2006
Viestejä: 144
Kap verden lomareissu

Kap Verde
Tervehdys kaikille!
Lomalta on palattu ja hyvin tuli akut nollattua!
Aurinko paistoi joka päivä kahden viikon ajan, välillä aamut oli pilvisempiä. Lämpötilat 26-31 päivällä varjossa kännykällä mitattuna ja yöt 18-19 astetta. Tuuli siellä oli kova joka päivä ja illat tuulen takia viileitä, pitkähihaista ja lahkeista sai olla päällä. Ranta ja meri tosi upea, vaaleaa hiekkaa kuin Karibialla ja vesi krsitallin kirkasta näki pohjaan asti joka paikassa.
Eurot käy maksuvälineenä kaikissa paikoissa, mutta esim. kahden viikon matkalla tulee edullisemmaksi vaihtaa escudoja, 1 euro= 100 escudoa. Vaihtopalkkio 500 eurosta oli 250 escudoa eli tosi vähän. Me vaihdettiin valuuttaa pääkadun varrella olevassa valuuttavaihto pisteessä. Siinä istui nuori nainen ja hän oli tosi ystävällisen. Pankeissa kamalat jonot, niihin ei menty ollenkaan.
Me saatiin 500 eurolla noin 53100 escudoa, me ei vahdettu ollenkaan Suomessa valuuttaa.
Hinnat suomen hinnoissa ja kaupoissa tosi vähän ruokatavaraa. Olut maksoi 250-350 escudoa, paukut 450 escudoa.

Hyvin meni kaksi viikkoa ja vaikka saari on pieni niin meille ei ainakaan tullut aika pitkäksi.
Sitä hyvin sopeutuu heidän rytmiinsä, mihinkään ei ole kiire. Ruokapaikkoihin ei kannata mennä kamalan nälkäisinä, siellä joutuu odottamaan. Ja yleensä joka paikassa. ihmiset ystävällisiä ja tosi hyvin englantia osaavia. Kaupustelijat suurin riesa, ne käy kimppuun heti, kun menee keskustaan.
Niille pitää vaan kohteliaasti sanoa ei kiitos, kyllä ne uskoo, kun on tarpeeksi tiukkana.
Tässäpä tätä tulikin, jos teille sinne matkaajille tulee kysyttävää niin vastailen kyllä mielelläni.

Hyvää alkavaa vuotta 2008!

-lissu-





  Vastaa viestiin
04.01.08, 21:39   #42 (linkki)
Ouska78
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Takaisin Suomessa

Hei taas kaikille!

Aivan loistava matka takana. Ajattelin laittaa tähän matkan vahvuuksia ja heikkouksia ja jokainen tämän jälkeen päättäköön, haluaako sinne lähteä. Itselleni jäi siis todella hyvä fiilis.


PLUSSAA:

-Riu Funana kokonaisuudessaan. All inclusive (ruoat ja juomat aivan loistavia ja niitä oli riittävästi), siivojat ystävällisiä ja hyväntuulisia, paikka aidattu, eli erittäin turvallista ja miellyttävää. Puutarhat, yleiset vessat ja muu ympäristö erittäin siistiä. Ei välttämättä tarvitse poistua koko alueelta koko viikkoon. Tekemistä riitti..oli biljardia, pöytätennistä, tennistä, sai kokeilla sukeltamista (siis ilmaiseksi), oli vesijumppia, tanssitunteja, step aerobicia,rantakirppulla ajoa, snorklausta, fudista, beach volleyta, wind surfingia ja koripallon peluu mahdollisuus jne.
- joka paikassa ihmiset ystävällisiä
-miellyttävä ilmasto. Ei liian kuuma päivälläkään tuulen takia
- rentoa meinikiä, ei mihinkään kiire. Lainatakseni Cap Verden slogania: Cabo Verde, No Stress! Kuvastaa erittäin hyvin koko saaren (Sal) tunnelmaa.
- mahdollisuus hierontaan, manikyyriin, kasvohoitohin yms. (nämä siis lisämaksusta ja oli melko kalliita kyllä)
-rahaa ei kulu mihinkään, mikäli nauttii vain hotellialueen antimista. (hotellialue siis todella suuri, jossa useita ravintoloita, baareja, disko, uimallasalueita, hiekkakenttiä, tenniskenttiä jne.)
- hienohiekkainen ranta joka pidetty erittäin puhtaana
- kirkasta vettä
- myös lapset huomioitu hyvin (ainakin siis Riu Funanassa)
- paljon kissoja, joista huolehdittu hyvin (hotelleissa lukeekin, että ne rokotetaan ja niille syötetään kuivamuonaa, joten on toivottavaaa, että herkkuja notkuvista buffee pöydistä ei kisuille nameja annettaisi)


MIINUSTA:

- illat viileitä. Kannattaa siis todellakin varata pitkähihaista mukaan
- ei mitään ostettavaa (pois lukien puusälä, jota tuotu mantereelta ja jotka huikeissa hinnoissa)
- ei mitään nähtävää oikeastaan (eli jos kulttuuria ja nähtävyyksiä haet,niin väärä paikka)
-hotellialueen ulkopuolella kilometreittäin aavikkoa, missä ei kasva mitään (hyvin karua) ja muoviroskaa todella paljon
- Santa Marian myyntimiehet ihan uskomattoman sitkeitä. Kävelee pitkään perässä
- Hotellin respan henkilökunta ei osannut kovinkaan hyvin engantia. Sattui pari väärin ymmärrystä
- pitkä lentomatka (ja lentokone todella syvältä ainakin siis finnmatkojen TUIFly, jossa erittäin ahdasta ja todella huonoa ruokaa)


Tässä nyt pähkinänkuoressa ne asiat mitkä nyt itselle tuli ekana mieleen. Niin ja kysyä saa jos jotain kysyttävää heräsi. Vastaan mielelläni.

Itse suosittelen ehdottomasti paikkaa niille, jotka haluavat nauttia lämmöstä, hyvästä ruuasta ja fiiliksen mukaan monipuolisista liikuntamuodoista. Oli todellakin loma!!!
  Vastaa viestiin
04.01.08, 22:05   #43 (linkki)
harkitseva
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
ouska

mitä mieltä finnmatkojen tilaston lämpötiloista, nytkin yli kolmekymmentä, ei siis paikkaansa pitävä?

entä tuo kaupustelu, oliko painajaismaista vai uskoivatko kun sanoi ei
  Vastaa viestiin
04.01.08, 23:04   #44 (linkki)
Ouska78
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Vastauksia

Jos Finnmatkojen tilastoissa lukee 30 astetta niin puihin menee. Käy weatherunderground.com sivuilla ja pistä sal, cape cerde, niin saat varmasti paikkaansa pitäviä lämpötiloja.

Ei tuo kaupustelu painajaismaista ollut ja jos olet käynyt Turkissa, niin siellä kaupustelu on kymmeniä kertoja kammottavampaa. Uskoivat lähestulkoon aina heti kun sanoi ei, mutta jos olit jostain tavarasta heittänyt jonkin tarjouksen, niin sitten kyllä kävelivät hetken matkaa perässä.
Kaikilla ihmisillä näytti olevan aikaa, sillä jos jäit jollekin jotain jutustelemaan niin sitä juttua sitten riitti...eikä mihinkään ollut kiire :)
  Vastaa viestiin
05.01.08, 10:18   #45 (linkki)
harkitseva
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
tätä itsekin mietin kovasti

Tuntui alunperinkin uskomattomalle, että lämpötilat olisivat koko vuoden 30 tai enemmän. Hyvä, että ei odota liikoja. Mutta kuitenkin varmaan tarkenee? Mitä sanoisit jos vertaa Kanarian säähän? Onko "varmempi"?

Vaikuttaa ihan kivalle paikalle, ainoana ongelmana tähän asti olen pitänyt lentomatkaa, jossa kaksi välilaskua. Toivonkin, että ensi talvena olisi vain yksi välilasku, mutta tämä toive ei varmaan toteutune. Menolento näytti kestävän 12 tuntia, tuossa ajassa lentää jo melkein Brasiliaan. Paluulento 9 tuntia kuulostaa jo ihan sopivalle.

  Vastaa viestiin
05.01.08, 23:57   #46 (linkki)
Ouska78
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Harkitsevalle!

Hei taas!

Kyllä sanoisin, että Kanarian saariin verrattuna varmempi vaihtoehto säiden suhteen. Sadetta nimittäin ei ainakaan ole ,vaikka pilvistä olisikin. Ymmärsin paikallisten puheista, että max. 3 päivänä vuodessa sataa. Kuulostaa aika hurjalta.

Meno lento tosiaan oli aivan tajuttoman pitkä, mutta Las palmasissa sentään pääsi hetkeksi jaloittelemaan koneesta. Se antoi uutta puhtia viimeisille 2 tunnille. Paluu sen sijaan vedettiin Göteborgiin asti, ilman välilaskua ja Göteborgissakin vaihtui vain miehistö ja ruotsalaiset poistuivat koneesta,eli koneesta ei missään vaiheessa päässyt pois. (avomiehelleni paluu oli rankempi, sillä hän on tupakkamiehiä ja lähes 10 tuntia ilman savuketta oli aika rankkaa) :D
Mutta kyllä sen lennon kestää, sillä matka itsellään oli niin mahtava! =D
  Vastaa viestiin
12.01.08, 13:20   #47 (linkki)
Suvi_70-&-Ossi_68
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
retkille

Kävitkö missäänretkillä? Katsoin tuosta ylempä, joku oli käynyt retkellä esim gambiassa ja senegalissa.... Kuinkahan se onnsituu?
  Vastaa viestiin
16.01.08, 12:11   #48 (linkki)
Ouska78
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Suvi & Ossi

Moikka!

En käynyt retkillä. Kuuleman mukaan lentäen niihin pääsee, mutta tarkkoja aikatauluja ei ole olemassa. Lennot menevät miten sattuu. Joulu-tammikuussa saarilla sen verran tuulista, että meriteitse voi olla hankalaa hyppiä saarelta toiselle täy käydä mantereella. Meidänkin kalastusretkemme peruuntui kahteen otteeseen liiallisen tuule takia.
  Vastaa viestiin
22.01.08, 13:21   #49 (linkki)
Outi91
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
Oon menossa perheeni kanssa Kap verdeen Santa Mariaan, Hotelli Turtle bayhin 28.2-13.3. Millasta on tossa hotellissa, onko lämmintä ja mitä kauppoja täällä? :) Onko ketään muita lähdössä tälle matkalle? :)
  Vastaa viestiin
09.02.08, 08:47   #50 (linkki)
Hotellien ruoat
(Vierailija)
 
Viestejä: n/a
All Inclusive ruokailut?

Millaista ruokaa oli All Inclusivessa?
Liha-annoksia varmaan löytyi. Mutta huomasitko oliko lihattomia ruokia (vegetaarisia annoksia) hyvin tarjolla?

Ovatko muuten kovin rasvaisia ruokia?
  Vastaa viestiin


Kirjoita viesti

>Työkalut Hae ketjusta
>
Hae ketjusta:

Laajennettu haku