Ready

Ollaan lähdössä kahteen pekkaan mieheni kanssa Sveitsiin autolomalle kesäkuussa. Toivottavasti ei olla myöhässä autolauttalippujen kanssa koska lomien varmistuminen on mennyt näin myöhään.

Aikaa olis kolme viikkoa ja pääpiirteissään aikomuksena on ajaa mennessä Ruotsin kautta ja pyyhältää suoraan Saksan läpi isommin pysähtelemättä. Sveitsissä olis tarkoitus poiketa ainakin: Luzern, Interlaken (sieltä mahdollisesti Jungfraulle), ehkä Bern, sieltä etelään useammaksi päiväksi Maggiore-järven tienoille, sieltä Sveitsin puolta kohti Genevejärveä poiketen joissakin alppikylissä (mitkä olisivat parhaiten näkemisen arvoiset?)/vuorilla enemmänkin. Annecy ym Geneven tienoolla pari päivää. (löytyy Etap/Formule1 hotelleja sieltä kätevästi yöpymiseen)
Lopuksi paluumatka Belgian kautta, viime kesänä niin ihastuimme siihen että halutaan vielä poiketa suht pikaisesti ja hakea myös takakontti täyteen belgioluita, suurta herkkuamme.

Ongelmia/kysymyksiä:
-Paras ajankohta lähteä aikahaitarilla 2 vkoa ennen juhannusta-juhannukselta viimeistään. Onko kokemusta alppiteiden aukiolosta, voiko kestää kesäkuulle? (Itävallan autolomallamme pari vuotta sitten kesäkuun alussa oli mm. Timmelsjoch suljettu ja pari muutakin solaa, mikä harmitti)
Onko juhannuksen jälkeen jo majapaikoissa täydempää Keski-Euroopassa? (tietenkin huomioonotamme Saksan jalkapallon mm-kisat...)

-Suosituksia käyntipaikoiksi, tai onko jokin paikka seudulla sellainen minne ei kannata vaivautua? ""Paras"" paikka nousta vuorille esim. köysiradalla kesäkelillä?

-Löytyykö Sveitsistä gasthauseja? Vai missä siellä on paras yöpyä? Kokemuksia hyvistä majapaikoista?

Pyrimme lyömään loman ajankohdan lukkoon mahdollisimman pian ja varaamaan paluulautan Rostockista Hankoon.

Sauna

Aloitetaan näistä isänmaan asioista. Genevenjärven rannalla lähellä sen itäpääta Montreauxin Territetissä aivan rannassa on Marskin obeliski siellä kananttaa käydä.

Mitkä alppikylät ovat sitten kauniita on hyvä kysymys. Kaikki kaukaa katsottuna, jotkut myös lähempää. Suosittelen taas kerran, että ajat Churista St Moritziin (kaunis) ja siitä Bernina solan kautta Livignoon Italian puolelle (verovapaa ja erittäin kaunis) Lähtekää sieltä pois Paso di Eiran kautta ja pysähtykää ihailemaan laaksoa. Tie on ympärivuoden auki paitsi Bernina-Livigno väli, mutta kyllä sen pitäsisi olla jo tuolloin auki. Sen jälkeen jos Bormiossa on kyltti, että Paso di Gavia on auki niin menkää sinne mikäli olette henkilöautolla tai moottoripyörällä. Muut ajoneuvot ovat kiellettyjä tien kapeuden vuoksi.

Pikkuhotellit ovat samassa hinnassa kuin Etapit. Sveitsiä olemme aina vältelleet yöpymispaikkana kun se on kallein maa. Juhannus ei ole mikään tapahtuma Euroopassa eli se ei vaikuta millääntavoin, mutta sitten jo heinäkuun alku vaikuttaa ja tietysti Saksan koulujen lomat jane löytyy tästä http://www.schulferien.org/2006_2007/2006_2007.html

Luzern ja Interlaken ovat molemmat erittäin nättejä paikkoja.

Tässä oli vastauksia joihinkin kysymyksiia vaan ei kaikkiin.

Ready

Olemme kerran ajaneet ehdottamastasi reitistä Como-järveltä St. Moriziin ja siitä Churiin autoloman paluumatkalla. Tuosta tulisi kohtuupitkä lenkki idempään kuin olimme ajatelleet, kauanko arvioisit tuon lenkin vievän? Siitä pitäis sitten jatkaa Maggiore-järvelle varmaankin. Se tienoo on vielä Pohjois-Italian järvistä käymättä ja Gardaan ja Comoon olemme ihastuneet suuresti. Tietenkin Sveitsissä on myös lukuisia hienoja alppijärviä
Hieman hankalaa olisi mahduttaa tuo lenkki Luzerinin ja Interlakenin kanssa samaan pakettiin... Hmm. Täytyy miettiä.

Näitä sivuja kauan lukeneena edellisellä Itävallan reissullamme tarkoitus oli heittää lenkki Stelvion kautta Bormioon ja Livignoon mutta oltiin liian aikaisin liikkeellä ja sola oli vielä kiinni. Ajoimme kyllä Trafoihin asti ja patikoimme siellä vähäsen.

Mutta Saksan lomat eivät vielä vaivanne ennen kuin heinäkuun puolivälissä enemmän, siitä linkistä oli apua.

Kauhean vähän löytyy Sveitsi-matkaoppaita, ainakaan kirjastosta. Pitänee ostaa joku akateemisesta, kun on aika vähän tietoa koko maasta. Täältäkään ei kovin paljon tunnu löytyvän aiheesta tekstiä.

Sauna

Tuo sinun kysymyksesi on niin vaikea vastata, kun Sveitsistä ei rumaa paikkaa löydä etsimälläkään vaan toinen toistaan kauneempia paikkoja. Menet minne tahansa niin maisemat ovat komeat. Millä niistä valitsee??

Eihän tuohon ajamiseen niin kauan mene. Enemmän aikaa menee maisemien ihaluun ja muuhun mukavaan. Matkat ovat loppujen lopuksi hyvinkin lyhyitä ja paikat lähellä toisiaan. Taisimme viimeksi ajaa Livignosta Paso Eiran ja Gavian kautta siitä Madonna di Campiglioon ja siitä Gardan länsipuolta Venetsiaan kerralla. Ei ollut edes kiirettä. (466km)

alppikauris

Katsopa muuten tuota alempana olevaa viestiketjua ""Wengen, Muurren etc"" - siitä voit saada jotain ideoita Interlakenin seudulla vierailuun. Se on yksi parhaita paikkoja tutustua vuoriin Sveitsissä! Lähiympäristössä on monia lähes 4000m vuoria ja maisemat sen mukaiset! erilaisia hissejä ja köysiratoja on useita myös kesäaikaan. Oma lempireittini on Murrenin puolella, koska sieltä on mahtavat maisemat vastapäisille vuorille. Interlakenin kaupunki sinänsä on aika tavanomainen, mutta on hyvä lähtöpiste retkille. Tälle alueelle kannattaa varata useampikin päivä, jos säät ovat suosiolliset. Sieltä käsin voitte myös nopeasti käväistä Bernissä, jos se teitä kiinnosti, mutta mielestäni sinne ei kannata edes mennä yöpymään.

Upeita alppimaisemia näkee myöskin, kun ajaa solateitä eli ""passeja"" pitkin. Riippuen tietysti minnepäin on menossa, mutta mm. Sustenpass, Grimselpass ja Furkapass ovat lähellä Interlakenia. Maggiore-järvelle mennessä kenties valitsette Simplonin tai St Gotthardin passin - hienoja reittejä molemmat.

Mutta kuten saunakin tuossa sanoi, niin Sveitsihän on upeita paikkoja ja kauniita alppikyliä täynnä, niin että ""suosituksia"" on vaikea antaa. Jokainen löytää ehkä sen omansa... Muutamia kivoja omia kokemuksia voisi jakaa, mutta ne ehkä ei ihan teidän reitille osu. Nuo äskeiset tuli mieleen, kun suunnitelmissanne oli Interlakenin tienoot. Jotain kivoja ""patikkaretkiä"" voisin myös suositella niillä seuduilla, jos kiinnostaa?

Ready

Sitähän mekin tässä tuskaillaan, valinnan vaikeutta... Kiitos kuitenkin. Wengen, Murren..-ketjun kyllä luinkin ja siitä tuli kivoja vinkkejä kyllä. Patikointia emme todennäköisesti enempää aio harrastaa, mitä nyt mielellään kuitenkin vähän maastossa poiketaan jos joku luonnonnähtävyys tms. antaa aihetta enemmän. Patikointi sinänsä olisi kiehtova harrastus, pääsisi lähemmäs luontoa ja parhaille maisemapaikoille, mutta luulen että nyt keskitymme enemmän automatkailuun.

Jos maisemia on hankalaa asettaa minkäänlaiseen paremmuusjärjestykseen, löytyisikö vinkkejä muista luonnonnähtävyyksistä, esim. vesiputouksista, luolista tms.?
Jokin tuossa Wengen-ketjussa mainittiinkin.

Entä näitä vähän suurempia kaupunkeja kun vertaa, löytyykö niistä suosikkeja? Berniä ajattelimme sen perusteella että joku sitä kehui kauniiksi. Kommenttina olen matkailusivuja kahlatessa myös lukenut että Lausanne olisi kivempi kuin Geneve, mutta myös Geneveä on kehuttu useampaan kertaan. Ehkä nämä todella ovat makuasioita, mutta tätä miettii lähinnä automatkailijan näkökulmasta, missä on kohtuuhelppo pysäköidä, ajaa ja yöpyäkin auton kanssa? Mielellään pikkukylien ja upeiden maisemien jälkeen välillä poikkeaa vähän urbaanimpaan ympäristöön. Tykkäämme mm. arkkitehtuurista ja kaupungeista ehkä löytyy muutakin kuin tyypillistä alppitaloa joka sinänsä on ihan kiva mutta kärsii yleensä jo vähän inflaation päivien ajon jälkeen alpeilla...=)

Ja onko kukaan käynyt Maggiore-järvellä tai Luganossa? Millaisia ovat verrattuna Comoon tai Gardaan?

sauna

Olipa taas vaikeita kysymyksiä. Geneve on kallein vaihtoehto, mutta siellä on myös ehkä runsaimmin nähtävää kuten Kansainliitto, jossa on tullut käytyä syömässä niin monesti. Jos haluaa syödäEn tiedä pääseekö enään. Lausanne on tosi kiva paikka, mutta niin on Luzernkin. Lausannessa on Olympiamuseo ja Luzernissa Kapellenbrücke sekä Verkehrsmuseum. Vesiputouksia on minusta niukasti. Niitä löytää eniten Norjasta. Jos ette ole vielä käyneet Schaffhausenin Reinin putouksilla niin käykkää ihmeessä.

Sitten minulla on tapan kehoittaa kaikkia Marsalkka Mannerheimin patsaalle(obeliski) Montreauxin Territetissä. Siitä lähtee länteenpäin aivan mahtava rantapromenadi. Vastarannalla on Ranskan puolella pari kivaa paikkaa eli Evian ja Yvoire. Evianissa on myös kasino jos pelittää.

Minusta Sveitsissä ei niin mahtavia vesiputouksia ole, mutta on tietysti yksi välttämätön paikka ja sen Aaren rotko (Schlucht) lähellä Grimseliä.
Alppien komein vesiputous on Krimml, mutta se on Itävallassa

Reinin putoukset?

Hei,

äläs nyt sauna, kyllä sveitsissäkin on komeat putoukset ainakin pauhusta päätellen, eli Reinin putoukset pohjoisessa lähellä saksan rajaa. Siinä hostellissa keskellä kun viettää yönsä, niin ah sitä hiljaisuutta muualla - mutta komeat siis ovat, ei niin pitkät kuin krimml, mutta massaa paljon enemmän.

sauna

Olisit lukenut mitä kirjoitin ""Jos ette ole vielä käyneet Schaffhausenin Reinin putouksilla niin käykkää ihmeessä. "" Se löytyy sieltä tekstistä keskeltä. On tullut käytyä.

Kaikki on suhteellista. Komeita putouksia löytyy myös Islannista runsaasti. Eniten niitä löytyy Norjasta tilastojen mukaan, mutta ei Niagaraakaan voi moittia tai sitten alkukesän putouksia Yosemitessä.

à

Aioin mainita myös Shaffahausenin ja Reinin putoukset, mutta se tuli mainittua jo Saunan vastauksessa. Niillä seuduilla on myös Mainaun saari, joka on käymisen arvoinen, jos aikaa on. Siellä on kauniita istutuksia ja perhosia ja muuta. Ja ehkä myös käymisen arvoinen on Stein am Rhein- niminen pikkukylä maalattuine taloineen, samoilla nurkilla.

Makuasia, mutta mielestäni Bern ei ole erityisen viehättävä, mutta sen sijaan Lugano on. Sehän on lähes vastapäätä Comoa, mutta paljon korkeammalle rinteelle rakennettu ja siinä on korkeuseroja jo kaupungin sisällä. Kokonaisuutena se on kaunista seutua. Sveitsin italiankielinen alue muistuttaa Italiaa, mutta on ""sveitsiläisempi"" siisteydessään.

ttt

www.viamichelin.com on hyvä linkki kun suunnittelee reittejä Euroopan reissuilla!

matkailija

Jos aika käy lausannessa pitkäksi pääsee sieltä lautalla vastarannalle yvoire- nimiseen kylään. Ihana ranskalainen pikkukylä, päiväretken arvoinen!

hämäläinen

Meikäläistä kiinnoistais pienpatikoinnit. Majapaikka Grindewaldissa kesäk. lopussa. Onko sama juna, jolla pääsee G:stä Lauterbrunniin ja ylemmäs vai eri ?
Vuorilla kait on aika kylmä kesäkuussakin ?

sauna

Ilmatieteilijöiden mukaan lämpötila laskee 0.7 astetta jokaista sataa metriä kohden ylöspäin. Tosin auringonpaiste kaiken muuksi muuttaa voin. On myös hyvä huomata, että vähentämine on aina helpompaa kuin lisääminen varsinkin jos ei ole mukana. Sää siis voi olla ihan mitä tahansa. Varaudu huonoon niin et pety.

Alppikauris

hämäläiselle:
Kannattaa ostaa Grindelwaldissa vaelluskartta! Siitä jo saa hyviä vihjeitä. Joillain paikkakunnilla/seuduilla on myöskin myytävänä eräänlaisia vaelluspasseja, joihin sisältyy näiden paikkakuntien köysiradat ja joskus jotain muutakin (kesäkelkkaratoja tms - riippuu paikkakunnasta) - sellaistakin kannattaa kysäistä, sillä köysiradoilla ym kulkeminen voi olla aika hinnakasta. Mielestäni hyvä idea on ajaa jollain vehkeellä vuorelle ja patikoida sieltä sitten alaspäin.

Muutama reitti joista omakohtaista kokemusta:
1. Grindelwaldista First-bahnilla ylös (reiluun 2000 metriin) ja sieltä esim. patikointi ns. murmelireittiä Grosse Scheideggiin, josta postibussilla takaisin Griindeliin. First-bahnin yläasemalta lähtee monia muitakin hyvin merkittyjä reittejä, tämä on yksi niistä.
2. Grindelwaldista junalla (tai patikoiden!) Kleine Scheideggiin (n.2000 m), josta patikoiden Wengeniin, josta junalla takaisin grindelwaldiin. Kleine Scheideggilta pääsee myös Jungfraujochiin (lähes 3500m) junalla, joka kulkee osin vuoren sisällä, ""jäätikön läpi"". Kokemus sinänsä, mutta aika kallista - mielestäni ei ihan hintansa arvoista, paitsi ehkä eksoottisena kokemuksena. Ylös ei kannata lähteä ellei sää ole aivan kirkas, koska mitäpä niitä pilviä sinne mennä katselemaan...
3. Lauterbrunnenin kylästä hammasratasjunalla + tavallisella junalla Murreniin, josta alkaa upeita reittejä. Varsin helppo reitti on palata kävellen takaisin hammasratasjunalle (esim. Almendhubelin kautta, jossa alppiravintola upealla paikalla) - tällöin oikeastaan koko patikkamatkan ajan on mahtavat maisemat vastapäisille isoille vuorille, Mönchille. Eigerille jne. Tämä on kaunein ikinä näkemäni reitti eikä kohtuuttoman raskas vaikka lastenkin kanssa tehtäväksi.
4. Käymisen arvoinen paikka Lauterbrunnenissa on myös Trummelbachin vesiputoukset.

Paikan päällä, karttoja ja kulkuyhteyksiä tutkimalla, löydät varmasti todella hienoja reittejä - tässä vain jotain esimerkkejä.

hämäläinen

Kiitos nopeasta ja hyvästä vastauksesta! Onneksi on näitä asiallisiakin palstoja ja vastauksiin vaivaa näkeviä ihmisiä.

Ready

Kuinka pitkä tuo kehumasi reitti 3.-kohdassa on? Tekisi mieli vähän kokeilla tuollakin reissulla jokinlaista pätkää, vaikka pääasiassa autolla liikutaan. Onko miten suuret korkeuserot? Pärjäisikö tukevilla lenkkareilla, kun en vaelluskenkiä omista?

Näkyykö muuten murmeleita muulloin kuin juuri lumien sulettua? Itävallan Grossglocknerissa niitä nähtiin ja ovat milelenkiintoisia otuksia =)

Alppikauris

Itse teimme tuon reitti 3:n siten, että jätimme auton parkkiin Lauterbrunneniin, ostimme junalipun Murreniin (= ensin tosiaan hammasratasjuna melko pystysuoraan ylös rinnettä, siellä vaihto tavalliseen junaan - en muista kauanko nämä yhteensä kesti, tuskin puolta tuntia), sitten läksimme kävellen ""takaisinpäin"". Ja kävelyreitin päätteeksi palasimme alas hammasratasjunalla. Murrenista lähtee merkittyjä reittejä ja niissä useita eri vaihtoehtoja - helpoimmalla reitillä ei käytännössä juuri ole korkeuseroja, mutta voi myös valita hieman vaativamman reitin ja lähteä Murrenin kylästä aluksi ""ylöspäin"". Patikointiaika riippuu reitistä, pysähdyksistä, nopeudesta jne, mutta puhutaan siis muutamasta tunnista. lenkkareilla pärjää mainiosti, tämä ei todellakaan ole mitään kiipeilyä vaan melko leppoisaa kävelyä! Sujuu hyvin vaikka lasten kanssa. Maisemat vastapäisille rinteille sanoinkuvaamattomat . Eli tämä on maisemareitti ja helppo kulkea, reitti on hyvin viitoitettu ja saattaa välillä kulkea vaikka lehmihakojen läpi.

Keskikesälläkin voi murmeleita nähdä hyvällä onnella, itse nähtiin niitä + jonkunsorttisia vuorikauriita tai -pukkeja nimenomaan siellä First-vuoren rinteillä.

Ready

Tietääkö kukaan riittääkö Sveitsiin mentäessä kun autossa on EU-rekkarikilvissä FIN, vai pitääkö ostaa erikseen FIN-tarra? Jostain luin että EU-maiden ulkopuolelle pitäis kai olla erillinen FIN-tarra lisäksi, mutta mitenhän tarkkoja siitä Sveitisissä ollaan...? Lisäksi katselin Suomalaisessa kirjakaupassa kyseisiä FIN-tarroja- ja ne oli soikeita mutta niissä oli ns. EU-lipun väri, sininen taustalla ja Eu-tähdet FIN tunnuksen ympärillä. Ei kai tuo voi olla virallinen tarra, kirjakaupan myyjät ei tuntuneet tietävän.
Pieni asia mutta vaivaa, ennen reissuu lähtöä!

Toinen vaivaava asia: Onko kokemusta Ruotsin maanteiden ruuhkista juhannusaattona? Olemme Tukholmassa juhannusaattoaamuna ja aikomuksena ajaa illaksi Lübeckin Etappiin yöksi. Liekö lautoilla ruuhkaa?

Steady

Interlakenin lähellä on Thun, jossa kävin hiljattain ensimmäistä kertaa, paikka on tosi kaunis ja kiva kaupunki.
Luzern on todella kaunis, mahtava maisemat tiellä Luzernista Küssnact am Rigiin (n. 15 min matka), suosittelen :)
Melkein kaikki passit olivat viime viikolla auki, joten eiköhän ne kaikki ole auki kun te olette liikenteessä. Netistä varmasti löytyy myös tietoa.

Ranskis

Kaiva jostain lauantain, 27.05.06 Hesari, sen matka osastossa oli aiheena juuri Sveitsi !

Hesarissahan on joka lauantai, matkaosasto juttusivut,
on tullut tavaksi leikata talteen kiinnostavimmat ja otan ne reissuille mukaan.

Kyseisillä sivuilla kerättän lukijoilta vinkkejä myös edullisista yöpymispaikoista Euroopassa. Vilkasta lukijapalautetta Hesarin matkasivujen toimittaja saikin vinkeistä , joissa lukijat lähettivät vinkkejä yöpymiseen hotelleista jossa yksi yö maksoi 80 - 100 eur. Nyt myöhemmin vinkeiksi on sopinut myös erikoinen, tai muuten epätavallinen vinkki miten ja missä yöpyä Euroopassa.

Ranskis

Kysyit, jos verrataan Maggiorea, Como-, tai Garda järveen.
Lago di Maggiore on suorastaan hienostuneen, tyylikäs !
( ja kallis ) Upeita hotelleja, hienoja ravintoloita, luxustuotteita myyviä kauppoja. ( ei hintoja ikkunassa esillä olevissa merkki tavaroissa ) Illalla syömään lähtiessä tuli ihan tarve kaivaa parempaa päälle : ))
Varakkaita lomailijoita, ja kylpylävieraita, mutta kesäkuukausina paljon, suorastaan ruuhkaksi asti tavallisia turisteja ympäri Eurooppaa.
Järvi ja sen ympäristö on tavattoman kaunis.
Pohjois - Italian järvistä minun mielestäni ykkönen, kannattaa poiketa.

karlos

FIN--tarrasta: Kahteen otteeseen olen Sveitsiin ajanut autolla, jossa ei ole ollut edes EU-rekkareita, ilman FIN-tarraa. Kummallakaan kerralla ei ole mitään tästä mainittu. Itseasiassa ei missään muuallakaan asiasta huomautettu, vaikka tarraa ei ole ollut ollenkaan koko matkan aikana.
Sveitsin rajalla on kyllä aina tiedusteltu määränpäätä.

minttu

tarraa ei tarvi, jos on eu-rekkari, sen pitäisi riittää. mutta rajalla kysytty määränpäätä - meitä ei ole vielä kertaakaan edes pysäytetty ;)

karlos

Määränpää - liittyy moottoritietarraan. En kuitenkaan lunastanut, koska ajelimme vain pikkuteitä.