| |  | | |
07.08.10, 09:53
|
#1 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 07/2006
Viestejä: 144
| Kauden 2010-2011 lomat varattuna
Tervehdys kaikille. Aloitan lomaketjun uudestaan oikeilla vuosilla, joten laittakaas porukat tänne, onko talven matkat jo varattuna. Näytetään kaikille, että täällä sivuilla on elämää ja matkailuja :o)
Meillä eilen tehty varaus 19.3.2011 Gran Canarian Amadoresiin, otettiin nyt ihan uusi hotelli sieltä "hattuhyllyltä" Huoneistohotelli Las Villas de Amadores
| |
| | |
08.08.10, 09:02
|
#2 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 01/2010
Viestejä: 5
| Varattu on jo aika päiviä sitten Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lissu57 Tervehdys kaikille. Aloitan lomaketjun uudestaan oikeilla vuosilla, joten laittakaas porukat tänne, onko talven matkat jo varattuna. Näytetään kaikille, että täällä sivuilla on elämää ja matkailuja :o)
Meillä eilen tehty varaus 19.3.2011 Gran Canarian Amadoresiin, otettiin nyt ihan uusi hotelli sieltä "hattuhyllyltä" Huoneistohotelli Las Villas de Amadores | Teimme perheen kanssa varauksen jo tammikuussa. Kohteena Teneriffa ja Playa de las americas, hotelli Marylanza. Eka kerta kanarialla, koska olen aina ollut sitä mieltä että johonki muualle. Voihan tää olla vaikka kuinka positiivinen yllätys ;)
Lentomatkana ihan sopiva, viikoksi ei viitsi lähteä mihinkään kauemmaks. Lähdemme sinne "karkuun" mun pyöreitä synttäreitä.
Toivottavasti säät suosii maaliskuun lopulla... Niin ja me tullaan sitten teidän perässä, lähtö 20.3.11 =)
Viimeinen muokkaaja Kirska; 08.08.10 09:18.
| |
| | |
08.08.10, 15:47
|
#3 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 11/2009
Viestejä: 35
|
Maaliskuun 27. päivä kolmeksi viikoksi Puertoon apt. Altaan. Aiomme käydä 6-7 vaelluksella. Pitänee käydä jo kuljettuja reittejä uudelleen, koska melkein kaikki (?) hyvät reitit on jo tullut koluttua. Saaren eteläoasasta löytyy ehkä joku uusi, mielenkiintoinen reitti. Vaellusten lisäksi tietenkin myös tanssimassa käyntiä ja leppoisaa loman viettoa.
| |
| | |
10.08.10, 15:56
|
#4 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 07/2010 Sijainti: Oulu
Viestejä: 154
|
Varasin yhdistelmän Paradise las Tirajanas (Blue Unique/puolihoito) 22-29.12 ja Blue Star Club Dunas Maspalomas (sviitti uima-allasnäkymällä/all inclusive) 29.12-5.1).
Rauhallinen joulu vuoristossa (San Bartolome) ja vauhdikas uusi vuosi rannalla (Maspalomas). :)
Pakettiin kuuluu vuokra-auto ensimmäiselle viikolle, koska ko. hotelliin ei järjestetä kuljetusta.
Lähtöön 134 herätystä.
| |
| | |
10.08.10, 22:02
|
#5 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 04/2010
Viestejä: 10
| Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lissu57 Tervehdys kaikille. | Tervehdys itsellesi =)
Matka tosiaan varattu, vuoden vaihteessa Lanzarotelle. Nyt ollaan useampina vuodenvaihteina käyty Kanarialla, tuolloin aina Teneriffalla, nyt päätimme lähteä testaamaan toista saarta ja valinta osui Lanzaroten Playa Blancaan.
Vuokra-auto varattu ja käyntikohdelistoja ympäri saarta on jo laadittu, nyt vaan odotellaan lentoon lähtöä ;)
| |
| | |
17.08.10, 20:30
|
#6 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 08/2010
Viestejä: 1
| Ensikertalaiset Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lissu57 Tervehdys kaikille. Aloitan lomaketjun uudestaan oikeilla vuosilla, joten laittakaas porukat tänne, onko talven matkat jo varattuna. Näytetään kaikille, että täällä sivuilla on elämää ja matkailuja :o) | Tervehdys! Talven matka on ollut varattuna jo hyvän aikaa. Joulukuun alussa lähtö kahdeksi viikoksi Maspalomasiin ja siellä hotelli Koala. Finnmatkat lennättää ensi kertaa tuohon suuntaan. Aiemmin emme siis ole Kanarialla käyneet ja sillä olenkin mielenkiinnolla lueskellut täältä muiden kokemuksia ja kerännyt vinkkejä :)
| |
| | |
18.08.10, 12:19
|
#7 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006 Sijainti: Ruotsinkielinen länsirannikko
Viestejä: 177
| 45 päivää
En tiedä, onko kohdallani enää kyse perinteisestä, tälle palstalle tarkoitetusta lomamatkasta, sillä olen "muuttamassa" tilapäisesti pois Suomen pimeästä ja kylmästä talvesta. Oleskeluni on AI-lomaa juuri sen verran, kuin jaksan itse itseäni palvella.
Keväällä tuli tehtyä kuuden kuukauden vuokrasopimus pikku bungalowiin Gran Kanarian Playa del Inglesiin. Samaan konkurssiin varasin menolennon Helsinki - Barcelona - Las Palmas. Lähtö on lokakuun 3. päivä ja paluu joskus keväällä, kun paluulennon hankkiminen tulee ajankohtaisemmaksi.
Vaikka olenkin menossa Kanarialle vain "mökkeilemään", niin ainakin lumitöistä saan pitää sapattivuoden, joten siinä suhteessa lomailen!
Viimeinen muokkaaja Canaryfani; 20.08.10 14:49.
| |
| | |
19.08.10, 09:47
|
#8 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 07/2010 Sijainti: Oulu
Viestejä: 154
| Kateellinen
Olen niin kateellinen. Tahtoo lottovoiton tai eläkkeelle. :)
Itse hakeutuisin johonkin pieneen kylään ja kävisin aika ajoin "lomalla", jossain lomakohteessa. :) Voi tulla pitkässä juoksussa halvemmaksikin vaikka aika ajoin vuokraisi kämpän jostain lomakohteesta.
| |
| | |
20.08.10, 10:36
|
#9 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 32
|
Meillä varattuna matka Puerto Ricoon Amadoresiin ja hotelli on Riu Vistamar. Tälle matkalle tehtiin sellainen poikkeus, että lähdetään jo lokakuussa 17. päivä. Yleensä ollaan lomailtu helmi-maaliskuussa. Jos tämä ajankohta osoittautuu hyväksi niin muutetaan tottumuksia. Jotenkin tuntuu paremmalta lähteä kun meillä alkaa olla kylmää ja pimeää. Jos vaikka auttaisituohon kaamoksen kestoon.
Hotellista on ollut vähän tietoa mutta melkein kaikki positiivista. AI kuuluu pakettiin. Sitä ei olla ennen kokeiltu mutta mukaan lähtee 4v. ronkeli syömäri, joten saadaan ruokaa hänelle milloin vain ja mitä vain. Nyt on jo kova matkakuume mutta onneksi ei ole pitkä odotus enää.
| |
| | |
24.08.10, 15:26
|
#10 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 08/2006
Viestejä: 6
| Lomaa odotellaan
Onneksi Suomen ilmat muuttuivat, tuntuu kivalta odotella
Inglesin matkaa joka alkaa 16.10 ja kestää ihanat kaksi viikkoa.
Moni muukin on varmaan samaa mieltä.
| |
| | |
26.08.10, 17:38
|
#11 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 11/2009
Viestejä: 18
| tenerife
ja puerto de la cruz kutsuu maaliskuussa. 2 viikkoa ja palmeras playa, hyväksi todettu hotelli ottaa meidät aina niin mukavasti vastaan =)
| |
| | |
05.09.10, 13:07
|
#12 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 04/2009
Viestejä: 14
| syysmatka
Matka on varattuna marraskuuksi Teneriffan Fanabeen. Apartamentos Isabel Family Hotel on majapaikka. Lomaa jo odotellaan kovasti ja nyt kiinostaisikin kaikki tiedot ko. hotellista ja aluessta yleensäkin eli jos joku on ollut siellä niin voisitko vähän kertoa siitä. Kaikki tiedot on tervetulleita. Myös vaelluslenkit ja pienemmätkin ympäristöön menevät polut kiinnostaa.
Kiitos jo etukäteen ja hyvää syksyä kaikille palstaa lukeville
toivottaa mailii
| |
| | |
07.09.10, 11:46
|
#13 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 32
|
Hei vaan,
olimme Isabelissa helmi-maalis 2009 ja pidimme kovasti paikasta. UUdelleen menemme joskus. Hyvin lapsiystävällinen hotelli. Meidän neiti oli tuolloin 2,5v. ja ohjelmaa hänelle riitti. Isohko kahluuallas ja iso allas syveni loivasti toisesta päästä. Lapsille leikkipaikka ja kerhohuone, jossa voi piirtää, pelata ja askarrella. Illalla minidisco pienille. Saivat lopuksi ilmapalloja. Ruoka oli erittäin maittavaa ja runsaat valikoimat. Meidän huone oli kauempana respasta ns. kerrostalossa. Huone mukavan kokoinen. Allasbaarista sai päivällä pientä purtavaa. Kauppa lähellä n. 300 m. Ranta hieman kaukana n. 500 m. Ja ylämäkeä takaisinpäin. Mutta ei paha. Ostospaikkoja lähellä ja markkinat melkein vieressä. Kannattaa mennä. Kysy vaan lisää jos mitä tulee mieleen.
| |
| | |
09.09.10, 20:11
|
#14 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006 Sijainti: Helsinki
Viestejä: 65
| Puerto de la Cruz
No niin, nyt on varattu matka Cruziin. Hotellina on Park Plaza, lähtö 22.12.2010 ja kymmenen päivää.
jori-o
| |
| | |
10.09.10, 14:02
|
#15 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 05/2008
Viestejä: 12
| Joulu Teneriffalla
Matka on varattu. Loman alkuosan vietämme Puerto de la Gruzissa jossa olemme 5 vrk, sieltä siirrytään Playa de las Americasiin, jossa nautimme loman loppuosan 16 vrk.
| |
| | |
11.09.10, 14:10
|
#16 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 04/2009
Viestejä: 14
| Syysmatka Fanabeen Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ali71 Hei vaan,
olimme Isabelissa helmi-maalis 2009 ja pidimme kovasti paikasta. UUdelleen menemme joskus. Hyvin lapsiystävällinen hotelli. Meidän neiti oli tuolloin 2,5v. ja ohjelmaa hänelle riitti. Isohko kahluuallas ja iso allas syveni loivasti toisesta päästä. Lapsille leikkipaikka ja kerhohuone, jossa voi piirtää, pelata ja askarrella. Illalla minidisco pienille. Saivat lopuksi ilmapalloja. Ruoka oli erittäin maittavaa ja runsaat valikoimat. Meidän huone oli kauempana respasta ns. kerrostalossa. Huone mukavan kokoinen. Allasbaarista sai päivällä pientä purtavaa. Kauppa lähellä n. 300 m. Ranta hieman kaukana n. 500 m. Ja ylämäkeä takaisinpäin. Mutta ei paha. Ostospaikkoja lähellä ja markkinat melkein vieressä. Kannattaa mennä. Kysy vaan lisää jos mitä tulee mieleen. | Kiitos vastauksestasi!
Oli kiva saada vastauksesi koska aika vähän täällä enää ihmiset kirjoittaa. Voitko kertoa vielä minkälaiset parvekkeet Isabelissa on, paistaako aurinko ja kuinka tilava se on? Entä minkälaiset näköalat huoneesta on? Kaukanako meri on? Ja onko altaan vesi lämmitettyä? Olemme jo vanhempi pariskunta ja osan päivästä kierrämme ympäri lähiseutua mutta sitten oleilemme myös parvekkeella aurinkoa ottamassa. Eli tällaisia lisäkysymyksiä tuli mieleen.
Oikein hyvää viikonloppua ja syksyä toivottaa Mailii
| |
| | |
11.09.10, 18:53
|
#17 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006
Viestejä: 32
|
Parveke ainakin meillä oli leveä, olkkarista ja makkarista pääsi . Mutta ei ollut syvä eli ei mahdu aurinkopeti. Kalustuksena oli muoviset pöytä ja tuolit. Meillä näki sekä auringon nousun ja laskun eli meidän parveke oli lasten altaan kohdalla ja muuten näkymää toisten hotellien yläosiin. Meri siinsi horisontissa. Altaan vesi ei ollut mitenkään erityisen lämmitetty vaikka niin mainittiin.
Itsekin olen etsinyt kirjoituksia Riu Vistamarista mutta ei niitäkovin paljon löydy. Toivoisi, että ihmiset taas alkaisivat kirjoittelemaan kun on niin kiva lukea matkajuttuja. Hauskaa lomaa teille ja kysy vaan jos vielä tulee mitä mieleen.
| |
| | |
12.09.10, 12:02
|
#18 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 07/2006
Viestejä: 144
|
Matkakysymykset kannattaa kysyä täällä aina vaan yhdessä aiheessa, jotkut laittaa matkaa koskevat kysymykset monen aiheen alle ja silloin niihin ei välttämättä saa vastausta.
Minä ainakin olen pyrkinyt vastaamaan heti, jos mulla on kokemusta hotellista tai paikasta.
Myös Plazan arkisto on ollut mahtava tietotoimisto, toivottavasti toimii myös tämän uuden järjestelmän puitteissa.
Jos täällä eí saa tarvittavaa tietoa, niin silloin kannattaa googlettaa hotelli tai paikka ja sieltä kautta pääsee lukemaan kaikki hotellia käyttäneet myös kansainväliseltä puolelta.
Kirjautumispakko on karkoittanut immeiset totaalisesti just tästä Kanariaa koskevalta palstalta. Se on todella harmi, koska minun mielestä palstalla ei ole esiintynyt sen enempää häiriöitä kuin muillakaan. Jostain syystä muihin Plazan palstoihin kirjautumispakkoa ei ole ja sen huomaa jo kävijämäärässä.
Se on sääli, koska muutama vuosi sitten Plazan Kanaria palsta oli elämää kuhiseva keskustelupalsta :o(
Minä olen kirjautunut aina kaikille sivuille missä käyn, mulle se ei ole ollut ongelma koskaan, mutta joillekkin näköjään on.
Oikein reipasta syksyn jatkoa kaikille ja lomien suunnittelua :o)
| |
| | |
12.09.10, 19:03
|
#19 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 08/2008
Viestejä: 26
| Teneriffan vaellukset Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Paavo ja Tuula Maaliskuun 27. päivä kolmeksi viikoksi Puertoon apt. Altaan. Aiomme käydä 6-7 vaelluksella. Pitänee käydä jo kuljettuja reittejä uudelleen, koska melkein kaikki (?) hyvät reitit on jo tullut koluttua. Saaren eteläoasasta löytyy ehkä joku uusi, mielenkiintoinen reitti. Vaellusten lisäksi tietenkin myös tanssimassa käyntiä ja leppoisaa loman viettoa. | Olisipa kiva tietää mitkä reitit ovat jääneet teillä niin mieleen, että uudelleen pitää kulkea. Kenties kerrottekin?
Pari vuotta sitten kyselin tällä palstalla ohjeita lähes tietämättömänä Teneriffan poluista. Ohjeitahan silloin sainkin hyvin, kiitoksia vielä. Mascan vaelluskin tuli tehtyä vaikka paluumatka takaisin ylös olikin kohtalaisen vaativa. Mascan vieressä on kuitenkin toinen mielenkiintoinen reitti, Casas de Arazasta lähtevä polku Finca de Guerguesiin. Araza sijaitsee vain kilometrin päässä Mascasta Santiago del Teideen päin. Kun Mascan rantaan mennään rotkossa, niin Guerguesin autiotilalle kävellään yläilmoissa. Kun Fincalle saapuu, kannattaa vielä jatkaa hiukan ohi näköalapaikalle, josta avautuu kauniit merimaisemat. Tämä reitti näkyy kirjan "Southern Tenerife and La Gomera" Mascan reittiä esittävässä kartassa, paremmin kumminkin Kompass-kartassa 233. Casas de Arazan kohdalla on pysäköintipaikka, johon auton voi jättää halutessaan. Polku lähtee tilan risteyksestä nousemaan rinteille. (Mikäli lähtee väärälle polulle alaspäin, joutuu Barranco de Nateroon. Ei sekään huono reissu ole, tulipahan sekin tehtyä.) Toinen (tai kolmas) reitti mikä tulee mieleen on Aronasta Condelle johtava polku. Vuoren päällä sijaitsevalta laajalta tasanteelta on vaikuttavat näköalat etelän suuntaan Playa de las Americasiin ja Los Cristianosiin, ollaanhan yli kilometrin korkeudessa. Mikkokin taitaa tarvittaessa tehdä retkiä sinne.
Omat matkamme ovat vielä hakusessa. Mutta on mukava lukea teidän toisten aikomuksista. Hyvää matkaa...
| |
| | |
13.09.10, 11:19
|
#20 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 11/2009
Viestejä: 35
| Canaro: Teneriffan vaelluksista
Vuoden 2008 vaellusjuttumme löytyvät osiosta ”Kiipeily&vaellus”. Sitä aiemmat jutut hävisivät Plazan uudistuksen myötä. Valokuvia niistäkin vaelluksista löytyy: http://tuulanjapaavon.galleria.fi
Vaellukset olemme tehneet Puertosta käsin busseilla (ja jonkin verran takseilla). Itse asiassa kaikki vaellukset ovat olleet kivoja (paitsi nro 8: EL PORTILLO - - - - LA CALDERA yksitoikkoisen tiekävelyn ja maastopyörillä rikottujen polkujen takia.)
Mutta tässä lista muutamista mukavimmista Landscapes of Tenerife-kirjan reiteistä:
7: THE CANDELARIA TRAIL: LA CALDERA - - - - ARAFO
14: ICOD EL ALTO - - - - PALO BLANCO
21: LOS SILOS - TALAVERA - LOS SILOS
22: THE CANAL WALK (olemme kulkeneet kahdesti, yksi vaikuttavimmista reiteistä)
24: LAS CARBONERAS - - - CASA CARLOS
25: CASA CARLOS - - - - ROQUE NEGRO ( - - TF 12)
26: PICO DEL INGLES - - - - SANTA CRUZ
29: CHAMORGA - - - ROQUE DE LAS BODEGAS (vaihtoehto reitti)
Jos herää kysymyksiä, vastaamme mielellämme. Kiitos sinulle saaren eteläosan reittivihjeistä.
| |
| | |
13.09.10, 12:46
|
#21 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 06/2006 Sijainti: Puerto de la Cruz
Viestejä: 85
| Lisää vaelluksia
Lisäisin tuohon Paavon ja Tuulan listaa vielä PAISAJE LUNAR reitin.
Parador hotellilta Guajaran yli Paisaje Lunariin, ja takaisiin Paradoriin länsikautta kiertäen. | |
| | |
13.09.10, 15:28
|
#22 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 07/2006
Viestejä: 144
|
Just näin sen homman pitää täällä toimiakkin, kavereille tietoa ja apuja annetaan, jos itsellä tiedossa uusia juttuja :o)
Kiitokset Canaro, Paavo ja Tuula ja Misama :o)
| |
| | |
13.09.10, 20:34
|
#23 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 08/2008
Viestejä: 26
| Teneriffan vaellukset
Paavo ja Tuula, kyllä olen löytänyt teidän jutut sieltä vaellusosiosta. Arvelin vain, olisiko teillä ollut erityisiä huippukohteita Teneriffalta. Mutta, kun ei, melkein kaikki on niin hyvää ja hienoa ... Tai niinhän se kai on.
Sieltä teidän Mallorcan sivustolta löysin muuten sen Valldemossan Mirador de ses Puntes -reissun. Kävimme siellä huhtikuussa patikoimassa sopivasti tuhkasateen aikana. Viikon reissusta muodostui kahden viikon luksusloma. Kaunis ja vihreä kevään aika oli siellä silloin.
Mikon esittämä Paisaje Lunar-vaellus odottaa aikaansa, pari vuotta sitä näillä palstoilla jo ehdoteltiinkin. Keskitalven aikaan taitaa olla kuitenkin aika viileää. Kun Suomen talvesta Kanarialle tulee, niin ei heti tule mieleen vetää anorakkia päällensä.
| |
| | |
13.09.10, 21:43
|
#24 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 01/2008 Sijainti: Kotka
Viestejä: 1131
| Kuviani Guajara/Paisaje Lunar retkeltä
Ehdottamasti tähän mennessä paras tekemäni Teneriffan patikkaretki, suosittelen.
Sää oli suosillinen Guajaran huipulla vähän tuuli kylmästi mutta ilman anorakkia pärjäsi oikein hyvin.
Tämä retki on aika rankka,aivan rapakunnossa siitä ei selviä.
Nestettä kuluu paljon itse join retken aikana 5 litraa vettä. Retkikuvia. | |
| | |
21.09.10, 17:34
|
#25 (linkki)
|
Rekisteröitynyt: 09/2010
Viestejä: 1
| vaihdetaan kokemuksia :)
Me olimme Riu Vistamarissa marraskuussa 2010. Allas-alue oli tilava, aurinkotuoleja oli riittävästi. Huoneet suht. tilavat, siistit ja näköala meillä oli aamuaurinkoon / merelle, mahtavat näköalat ja parvekkeella pöytä + 4 tuolia. Ongelma taas oli hissit. Hissien saanti kesti ja kesti. Esim. altaat taisi olla kerroksessa 9, respa 8 ja meidän huone kerroksessa 1. Hissiä oli pakko odotella tai sitten sai kuntoilla urakalla ja käyttää portaita. AI oli loistava, paras missä olen ollut tähän asti. Valikoimaa riitti ja ravintolassa oli tilaa esim. aamiaisella aina. Illallisella oli vakio kattaus aika minkä sai valita tullessa. Aina sama pöytä joten ei tarvinnut etsiä ja ihmetellä. Hotellin sijainti korkealla mäellä teki liikkumisen hieman hankalaksi, meillä oli lapsiakin mukana 2. Joka paikkaan piti lähteä taksilla tai sitten hotellin oma bussi kuljetti rantaan useita kertoja päivässä.
Hotellissa kuntosali, tennis ja pingis ja biljardi käytettävissä ilmaiseksi. Hotellin oma iltaviihde oli melko kehnoa, lapsille joka ilta sama minidisco..
Seuraavaksi olemme menossa Isabel family hotelliin teneriffalle. Tällä kertaa emme vielä ole ottaneet all inc:via mutta onkohan sitä mahdollista ostaa hotellista esim. muutamaksi päiväksi / saavuttaessa koko viikoksi jos mieli muuttuu?
Varattuna on villa kahdella makkarilla, nyt tietty kiinnostaa kaikki mahdollinen hotellista, aamiaisen taso, ympäristö, ja eritäisesti kiinnostaa hotellialue / uima-altaat ja jos joku on ehtinyt villassa olla. minkälainen on piha ja miten sijoittuu hotellialueelle? jostain olen lukenut että osaan villoista / huoneistoista kuuluu häiritsevä meteli naapurihotellista melko myöhäänkin joka ilta. Tämä ei kuulosta kovinkaan hyvältä sillä meidän rytmi lomalla on kuitenkin suht aikainen herätys / nukkumaanmeno..
Joskus olen valmis menemään uudestaankin, mutta nyt on ensin nähtävä muitakin paikkoa :)
| |
| | | | |